[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[cartouche 4]

Même ressenti que toi au niveau de mon assiduité sur les matchs de Jeep Elite!! Pourtant Dieu sait qu en ce moment, où on peut pas foutre un pied dans le gymnase, il nous reste presque ça.

Sans doute que les commentaires, la qualité de la retransmission y font mais je n arrive plus à regarder un Cholet- Dijon. Quand tu bouffes un ASVEL-Barça, c'est dur de voir jouer Leloup et consorts... Je sais ce sont des problèmes de riche... mais c est grace à la politique actuelle et grace aux décisions, initiatives de l 'équipe dirigeante

On se faisait la reflexion hier avec un pote, pourvu que l ASVEL ait l EL parce que repartir sur un ASVEL- Wroclaw: non merci. Alors, merci TP, et continue pour mon plus grand plaisir. Le jour où il partira, on reviendra peut être au Vert et aux verres et on se tapera des ASVEL - Spilt ou autre mais pour l instant, je veux au moins du noir pour 5 ans

[Greenteam69]

Pour ce qui concerne l'ASVEL sans l'arrivée de Parker à l'époque ou sans Parker s'il devait retourner aux US un jour (pour diriger une franchise par ex), bien malin celui qui peut affirmer avec certitude ce que cela aurait donné ou ce que cela donnera, qui aurait été ou serait intéressé, avec quels moyens, quels investisseurs, quel réseau, quelle ambition. Je constate par contre que Dijon, qui est loin d'avoir les plus gros moyens en France, se débrouille plutôt bien à l'échelle nationale et en BCL, que Bourg est sur une belle dynamique, en se structurant, avec un beau parcours pour sa première participation en Eurocup, les supporters de ces deux clubs passant plutôt de bons moments il me semble à suivre leurs équipes respectives.

Oui on n'a pas de certitude sur ce qui se serait passé sans Parker pour l'Asvel, mais on peut quand même se faire une petite idée en regardant l'Asvel d'avant Parker, et surtout tous les autres clubs du championnat depuis 30 ans. Aucun n'a décollé. Il y a eu soit rien, soit des projets foireux, soit d'autres investisseurs de type Parker mais moins puissants et/ou moins motivés (comme Diaw). Ça donne quand même une petite idée d'un scénario probable, non ?

Concernant Dijon ou Bourg, je comprends bien les différences entre eux et nous, mais sincèrement au global tu préfères leurs situations à la nôtre ? Je pense moi qu'ils font du bon boulot avec de petits moyens, mais que le plafonnement est inévitable, et qu'au moindre grain de sable ils peuvent dégringoler. Mais c'est normal, ils n'ont pas de marge, ils sont obligés de réussir absolument leurs recrutements de joueurs et staff année par année, avec de petits moyens, en risquant de perdre les meilleurs joueurs chaque année. Quand tu parles de leur progrès en structuration, à quoi fais-tu référence ? A l'Asvel, je vois ce que veux dire structuration, avec l'Arena, la TP Academy, les liens avec la NBA, oui il y a des choses qui se mettent en place pour justement rendre le sportif moins aléatoire en bout de chaîne. Mais à Bourg et à Dijon, je ne vois pas (mais je connais mal ces clubs). J'ai plutôt l'impression de petits clubs qui font du bon boulot avec de petits moyens, mais pas d'une structuration quelconque.

Pour le 1er point, l'ASVEL d'avant Parker (en tant que Président car il est là depuis 2009) n'était pas un club aux abois (sportivement ou financièrement) donc il présentait qq atouts pour intéresser des repreneurs x ou y désireux d'investir dans ce sport. Le CSP version FF tenait bien la route au niveau national (back to back) avec un objectif annoncé de pérenniser sa présence en Eurocup et de faire au mieux dans cette compétition (depuis sa disparition c'est plus compliqué, passage récent en BCL, l'avenir de la salle qui se pose il me semble sachant que je suis ça de loin), pour la SIG je ne sais pas où ils en sont avec leur projet de Forum. Après, on sait bien qu'un ticket en EL s'obtient sur bien d'autres critères que le sportif et que la possibilité d'avoir des infrastructures répondant au cahier des charges de Bertomeu n'est pas donnée à tout le monde (cf Monaco), ce qui peut calmer un poil les ardeurs de certains investisseurs possiblement intéressés par un club x ou y.

Bourg et Dijon ne sont pas des exemples, ce sont juste 2 cas de clubs qui arrivent à avoir de bons résultats sans avoir des moyens démesurés, en s'appuyant sur le savoir faire (entre autres) d'un duo DS/coach pour construire leurs effectifs ; ils perdent leurs meilleurs éléments régulièrement comme l'ASVEL risque de voir Fall et/ou Yabusele cèder aux sirènes de clubs européens plus huppés à court terme, donc je dirais que beaucoup de clubs de JE sont logés à la même enseigne compte tenu de la fiscalité française (l'ASVEL pourra mieux résister que d'autres, sans faire de miracles non plus). Pour la structuration, il me semble que la JL a développé, à l'image de JMA à Décines (toutes proportions gardées), un centre de loisirs pour dégager d'autres sources de financement pour le club que la billetterie ou les subventions, à voir les retombées à l'avenir (avec le virus, ça plombe forcément les choses actuellement, il faudra regarder sur la durée).

[MatthieuditTP]

Même ressenti que toi au niveau de mon assiduité sur les matchs de Jeep Elite!! Pourtant Dieu sait qu en ce moment, où on peut pas foutre un pied dans le gymnase, il nous reste presque ça.

Sans doute que les commentaires, la qualité de la retransmission y font mais je n arrive plus à regarder un Cholet- Dijon. Quand tu bouffes un ASVEL-Barça, c'est dur de voir jouer Leloup et consorts... Je sais ce sont des problèmes de riche... mais c est grace à la politique actuelle et grace aux décisions, initiatives de l 'équipe dirigeante

On se faisait la reflexion hier avec un pote, pourvu que l ASVEL ait l EL parce que repartir sur un ASVEL- Wroclaw: non merci. Alors, merci TP, et continue pour mon plus grand plaisir. Le jour où il partira, on reviendra peut être au Vert et aux verres et on se tapera des ASVEL - Spilt ou autre mais pour l instant, je veux au moins du noir pour 5 ans

Je ne sais pas comment vous faite ? Pour être aussi exigeant...Moi en tant que fan de basket je suis capable de m'enthousiasmer devant un match de NM1 voir NM2, NM3...pour peu que le match est serré cela peut être très intéressant !

[Greenteam69]

Ils ont même repeint les sièges en noir...

Stoppez tout à Dijon, vous faites fausse route.

Il ne reste que la Sig qui joue dans ses couleurs originelles même Pau change beaucoup ses derniers temps. Je les ai vu en bleu en coupe d Europe. Limoges joue en jaune.

Finalement, il n y aura que Mitrovic qui restera en rouge puisque c est la couleur de la Principauté. J attends de te lire sur l origine des sous de leur Président, sur l equilibre de son budget, sur leur fiscalité pour les étrangers, leur façon de prendre, de virer des joueurs, d en reprendre d autres.
Ca lui va bien à Mitro, il a fait jouer le réseau et les copains pour Rebic.

Le bleu pour Pau c'est en BCL de mémoire (à l'image des clubs de foot qui font un maillot Third n'ayant rien à voir avec les couleurs du club, marketing oblige), mais en JE ils jouent dans leurs couleurs habituelles. Nanterre et Cholet ne jouent pas avec leurs couleurs originelles ? Pour Dijon, le noir et blanc était déjà présent il y a un moment quand tu regardes les photos des différentes saisons du club (https://www.lnb.fr/fr/proa/equipe/dijon-61301.html), et le bleu n'est pas totalement oublié puisqu'ils jouaient avec lors de leur victoire à la Leaders Cup en finale contre Monaco (https://www.youtube.com/watch?v=U7f7ucVDPrk) et que le staff pose avec une tenue bleue sur la photo de la saison actuelle, comme quoi.....

Pour Monaco, ils jouent la majeure partie du temps en rouge et blanc mais il leur arrive parfois (notamment contre Dijon justement cette saison) d'avoir un maillot noir et jaune. Tu ne dois pas lire tout ce que j'écris car les activités mafieuses de Dyadechko, les 27 balles dans la portière de sa bagnole, son garde du corps j'en parlais il y a 4 ou 5 ans de mémoire avec un article intéressant du Monde sur le sujet. Est ce que les dirigeants du basket français, de la LNB notamment, l'ont accepté les bras ouverts ou non ? Je te laisse donc voir avec eux si tu as des réclamations à faire
Ils font bien les ajustements qu'ils veulent comme n'importe quel club, dès lors que c'est en accord avec le règlement de la Jeep Elite. Mitrovic ne va se plaindre en tout cas d'avoir des dirigeants à l'écoute, prêts à faire les efforts nécessaires pour optimiser la valeur de l'effectif, ça lui change de ses années villeurbannaises

[... and the winner is ...]

Je ne l'ai pas mais connais bien ce bouquin .
"Faire offre " ? Pourquoi ? Tu veux t'en séparer ? Pour tourner la page ?

régulièrement j'expurge ma bibliothèque de vieux bouquins, sinon au bout d'un moment on est vite submergé.
Soit je les donne à Emmaüs, soit je les mets dans une boîte à livres.
Sur le cas présent, comme je vois qu'il y a des nostalgiques ici, je me dis qu'il y a peut-être une bonne affaire à réaliser

Ps : il y a plein de photos à l'intéreur....... et toutes avec le maillot vert (même si elles sont en noir et blanc).

Jeter les livres !!! Quelle horreur !! Les livres c'est notre mémoire . Tu devrais le savoir .

erreur !!! je ne jète pas de livres, je les remets en circulation, plutôt que de les laisser dormir dans ma bibliothèque qui n'est pas extensible à l'infini.
Il m'arrive parfois d'en déposer mais aussi d'en prendre dans "les boîtes à livres". Excellente initiative ces boîtes à livres, ça fait vivre les livres.
Quand j'en prends un dans une de ces boîtes, bien entendu je le remets dans une boîte après lecture. Dernier livre que j'ai,pu lire dans ce système "Le seigneur du fleuve" (B. Clavel) qui se passe dans notre région. Je le conseille.

[Greenteam69]

Même ressenti que toi au niveau de mon assiduité sur les matchs de Jeep Elite!! Pourtant Dieu sait qu en ce moment, où on peut pas foutre un pied dans le gymnase, il nous reste presque ça.

Sans doute que les commentaires, la qualité de la retransmission y font mais je n arrive plus à regarder un Cholet- Dijon. Quand tu bouffes un ASVEL-Barça, c'est dur de voir jouer Leloup et consorts... Je sais ce sont des problèmes de riche... mais c est grace à la politique actuelle et grace aux décisions, initiatives de l 'équipe dirigeante

On se faisait la reflexion hier avec un pote, pourvu que l ASVEL ait l EL parce que repartir sur un ASVEL- Wroclaw: non merci. Alors, merci TP, et continue pour mon plus grand plaisir. Le jour où il partira, on reviendra peut être au Vert et aux verres et on se tapera des ASVEL - Spilt ou autre mais pour l instant, je veux au moins du noir pour 5 ans

Je ne sais pas comment vous faite ? Pour être aussi exigeant...Moi en tant que fan de basket je suis capable de m'enthousiasmer devant un match de NM1 voir NM2, NM3...pour peu que le match est serré cela peut être très intéressant !

Pour ma part, je trouve la JE peu excitante, hormis qq matchs ici ou là, par contre on peut voir du beau basket en Europe ailleurs qu'en Euroligue.
Le choix ne s'arrête pas à ASVEL/Barca ou ASVEL/Wroclaw, et heureusement ! Le Berlin/ASVEL était par ex bien plus laid que certains matchs d'Eurocup (et peut être de BCL que je suis moins).

[spinaltap]

Même ressenti que toi au niveau de mon assiduité sur les matchs de Jeep Elite!! Pourtant Dieu sait qu en ce moment, où on peut pas foutre un pied dans le gymnase, il nous reste presque ça.

Sans doute que les commentaires, la qualité de la retransmission y font mais je n arrive plus à regarder un Cholet- Dijon. Quand tu bouffes un ASVEL-Barça, c'est dur de voir jouer Leloup et consorts... Je sais ce sont des problèmes de riche... mais c est grace à la politique actuelle et grace aux décisions, initiatives de l 'équipe dirigeante

On se faisait la reflexion hier avec un pote, pourvu que l ASVEL ait l EL parce que repartir sur un ASVEL- Wroclaw: non merci. Alors, merci TP, et continue pour mon plus grand plaisir. Le jour où il partira, on reviendra peut être au Vert et aux verres et on se tapera des ASVEL - Spilt ou autre mais pour l instant, je veux au moins du noir pour 5 ans

Je ne sais pas comment vous faite ? Pour être aussi exigeant...Moi en tant que fan de basket je suis capable de m'enthousiasmer devant un match de NM1 voir NM2, NM3...pour peu que le match est serré cela peut être très intéressant !

Perso, certains matchs des divisions inférieures vont davantage m'intéresser que des matchs de Jeep Elite. Parce que je pourrais peut-être voir jouer des joueurs français en devenir. A contrario, ça ne m'éclate absolument pas, euphémisme, de voir des équipes de Jeep Elite dans lesquelles les étrangers, bien souvent bas de gamme, occupent 80-90% du temps de jeu. Je vais sortir du lot Bourg, Dijon, Nanterre, parce qu'il y a une académie de jeu, voire Boulogne-Levallois. Pour le reste, c'est la plupart du temps très chiant à regarder, souvent pauvre et sans intérêt pour un non-supporter de ces équipes.

[... and the winner is ...]

je regarde un maximum de matchs d'EL. Franchement Milan, Moscou, Efes, Real, Barça etc ..... c'est top. C'est quand même là où on voit évoluer parmi les meilleurs joueurs du continent. Dans les autres coupes, il y a aussi de belles équipes, mais aussi pas mal d'équipes très moyennes. S'agissant de la JE : Dijon, Monaco, Bourg, Metro .... mais derrière bof bof.
C'est sûr que quand tu as ta table dans des restos étoilés c'est difficile de revenir dans la gargote du coin ....

[Lovecraft]

Pour ce qui concerne l'ASVEL sans l'arrivée de Parker à l'époque ou sans Parker s'il devait retourner aux US un jour (pour diriger une franchise par ex), bien malin celui qui peut affirmer avec certitude ce que cela aurait donné ou ce que cela donnera, qui aurait été ou serait intéressé, avec quels moyens, quels investisseurs, quel réseau, quelle ambition. Je constate par contre que Dijon, qui est loin d'avoir les plus gros moyens en France, se débrouille plutôt bien à l'échelle nationale et en BCL, que Bourg est sur une belle dynamique, en se structurant, avec un beau parcours pour sa première participation en Eurocup, les supporters de ces deux clubs passant plutôt de bons moments il me semble à suivre leurs équipes respectives.

Oui on n'a pas de certitude sur ce qui se serait passé sans Parker pour l'Asvel, mais on peut quand même se faire une petite idée en regardant l'Asvel d'avant Parker, et surtout tous les autres clubs du championnat depuis 30 ans. Aucun n'a décollé. Il y a eu soit rien, soit des projets foireux, soit d'autres investisseurs de type Parker mais moins puissants et/ou moins motivés (comme Diaw). Ça donne quand même une petite idée d'un scénario probable, non ?

Concernant Dijon ou Bourg, je comprends bien les différences entre eux et nous, mais sincèrement au global tu préfères leurs situations à la nôtre ? Je pense moi qu'ils font du bon boulot avec de petits moyens, mais que le plafonnement est inévitable, et qu'au moindre grain de sable ils peuvent dégringoler. Mais c'est normal, ils n'ont pas de marge, ils sont obligés de réussir absolument leurs recrutements de joueurs et staff année par année, avec de petits moyens, en risquant de perdre les meilleurs joueurs chaque année. Quand tu parles de leur progrès en structuration, à quoi fais-tu référence ? A l'Asvel, je vois ce que veux dire structuration, avec l'Arena, la TP Academy, les liens avec la NBA, oui il y a des choses qui se mettent en place pour justement rendre le sportif moins aléatoire en bout de chaîne. Mais à Bourg et à Dijon, je ne vois pas (mais je connais mal ces clubs). J'ai plutôt l'impression de petits clubs qui font du bon boulot avec de petits moyens, mais pas d'une structuration quelconque.

Pour le 1er point, l'ASVEL d'avant Parker (en tant que Président car il est là depuis 2009) n'était pas un club aux abois (sportivement ou financièrement) donc il présentait qq atouts pour intéresser des repreneurs x ou y désireux d'investir dans ce sport. Le CSP version FF tenait bien la route au niveau national (back to back) avec un objectif annoncé de pérenniser sa présence en Eurocup et de faire au mieux dans cette compétition (depuis sa disparition c'est plus compliqué, passage récent en BCL, l'avenir de la salle qui se pose il me semble sachant que je suis ça de loin), pour la SIG je ne sais pas où ils en sont avec leur projet de Forum. Après, on sait bien qu'un ticket en EL s'obtient sur bien d'autres critères que le sportif et que la possibilité d'avoir des infrastructures répondant au cahier des charges de Bertomeu n'est pas donnée à tout le monde (cf Monaco), ce qui peut calmer un poil les ardeurs de certains investisseurs possiblement intéressés par un club x ou y.

Bourg et Dijon ne sont pas des exemples, ce sont juste 2 cas de clubs qui arrivent à avoir de bons résultats sans avoir des moyens démesurés, en s'appuyant sur le savoir faire (entre autres) d'un duo DS/coach pour construire leurs effectifs ; ils perdent leurs meilleurs éléments régulièrement comme l'ASVEL risque de voir Fall et/ou Yabusele cèder aux sirènes de clubs européens plus huppés à court terme, donc je dirais que beaucoup de clubs de JE sont logés à la même enseigne compte tenu de la fiscalité française (l'ASVEL pourra mieux résister que d'autres, sans faire de miracles non plus). Pour la structuration, il me semble que la JL a développé, à l'image de JMA à Décines (toutes proportions gardées), un centre de loisirs pour dégager d'autres sources de financement pour le club que la billetterie ou les subventions, à voir les retombées à l'avenir (avec le virus, ça plombe forcément les choses actuellement, il faudra regarder sur la durée).

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si tu es sincère, mail il me semble que tu fais preuve d'un relativisme total entre notre situation et celle des autres clubs. Ton premier paragraphe apporte finalement de l'eau à mon moulin : aucun projet de développement probant pour aucun club français depuis 25 ans, à l'exception de ce que vit l'Asvel en ce moment.

Pour ton deuxième paragraphe, certes nous perdons aussi certains de nos meilleurs éléments, mais lorsque ce sont des cadors d'euroleague en face, ou des équipes NBA. Pas du tout la même échelle de phénomène que les clubs comme Bourg et cie, qui ne pourraient pas un instant caresser le rêve d'avoir un effectif et une capacité d'attraction comparables à nous. Par ailleurs, j'espère que Bertomeu n'aura pas vent du centre de loisir en prévision à Bourg, qui sait ça pourrait chambouler ses plans pour l'octroi de la licence A.

On a bien d'autres ambitions que Bourg ou Dijon, qui d'ailleurs n'ont jamais rien gagné de significatif. En fait, je ne vois pas vraiment où tu veux en venir. la Jeep Elite est composée presque exclusivement de touts petits clubs qui la jouent village d'Astérix sous respiration artificielle car ils ne peuvent pas faire autrement, voilà tout. S'ils avaient une capacité de lancer un projet comme le nôtre, tous le feraient. Mais ils pédalent comme un hamster dans une roue, et font avec des bouts de ficelle, en priant chaque année pour que l'énième américain de 3è zone qu'ils recrutent à l'arrache fasse l'affaire un an, avant de partir s'il est trop bon.

Ça me frustre aussi de voir certains travers de TP et cie, mais si on regarde dans la globalité, son apport est une bénédiction. C'est d'ailleurs ce qui rend d'autant plus frustrant certains de ses choix, sur les couleurs du maillot, ou sur le fait de ne pas vouloir semble-t-il d'un grand entraîneur charismatique à l'européenne qui risquerait de lui faire de l'ombre.

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Même ressenti que toi au niveau de mon assiduité sur les matchs de Jeep Elite!! Pourtant Dieu sait qu en ce moment, où on peut pas foutre un pied dans le gymnase, il nous reste presque ça.

Sans doute que les commentaires, la qualité de la retransmission y font mais je n arrive plus à regarder un Cholet- Dijon. Quand tu bouffes un ASVEL-Barça, c'est dur de voir jouer Leloup et consorts... Je sais ce sont des problèmes de riche... mais c est grace à la politique actuelle et grace aux décisions, initiatives de l 'équipe dirigeante

On se faisait la reflexion hier avec un pote, pourvu que l ASVEL ait l EL parce que repartir sur un ASVEL- Wroclaw: non merci. Alors, merci TP, et continue pour mon plus grand plaisir. Le jour où il partira, on reviendra peut être au Vert et aux verres et on se tapera des ASVEL - Spilt ou autre mais pour l instant, je veux au moins du noir pour 5 ans

Je ne sais pas comment vous faite ? Pour être aussi exigeant...Moi en tant que fan de basket je suis capable de m'enthousiasmer devant un match de NM1 voir NM2, NM3...pour peu que le match est serré cela peut être très intéressant !

Je m enthousiasme bien plus pour un match de NM2, NM3 voire même R1 que pour des Le Portel-Dijon ou Champagne-BCM. C est fade à la TV et puis les commentaires de l equipe ou de Sport en France ne me font pas vibrer!!

[Greenteam69]

Oui on n'a pas de certitude sur ce qui se serait passé sans Parker pour l'Asvel, mais on peut quand même se faire une petite idée en regardant l'Asvel d'avant Parker, et surtout tous les autres clubs du championnat depuis 30 ans. Aucun n'a décollé. Il y a eu soit rien, soit des projets foireux, soit d'autres investisseurs de type Parker mais moins puissants et/ou moins motivés (comme Diaw). Ça donne quand même une petite idée d'un scénario probable, non ?

Concernant Dijon ou Bourg, je comprends bien les différences entre eux et nous, mais sincèrement au global tu préfères leurs situations à la nôtre ? Je pense moi qu'ils font du bon boulot avec de petits moyens, mais que le plafonnement est inévitable, et qu'au moindre grain de sable ils peuvent dégringoler. Mais c'est normal, ils n'ont pas de marge, ils sont obligés de réussir absolument leurs recrutements de joueurs et staff année par année, avec de petits moyens, en risquant de perdre les meilleurs joueurs chaque année. Quand tu parles de leur progrès en structuration, à quoi fais-tu référence ? A l'Asvel, je vois ce que veux dire structuration, avec l'Arena, la TP Academy, les liens avec la NBA, oui il y a des choses qui se mettent en place pour justement rendre le sportif moins aléatoire en bout de chaîne. Mais à Bourg et à Dijon, je ne vois pas (mais je connais mal ces clubs). J'ai plutôt l'impression de petits clubs qui font du bon boulot avec de petits moyens, mais pas d'une structuration quelconque.

Pour le 1er point, l'ASVEL d'avant Parker (en tant que Président car il est là depuis 2009) n'était pas un club aux abois (sportivement ou financièrement) donc il présentait qq atouts pour intéresser des repreneurs x ou y désireux d'investir dans ce sport. Le CSP version FF tenait bien la route au niveau national (back to back) avec un objectif annoncé de pérenniser sa présence en Eurocup et de faire au mieux dans cette compétition (depuis sa disparition c'est plus compliqué, passage récent en BCL, l'avenir de la salle qui se pose il me semble sachant que je suis ça de loin), pour la SIG je ne sais pas où ils en sont avec leur projet de Forum. Après, on sait bien qu'un ticket en EL s'obtient sur bien d'autres critères que le sportif et que la possibilité d'avoir des infrastructures répondant au cahier des charges de Bertomeu n'est pas donnée à tout le monde (cf Monaco), ce qui peut calmer un poil les ardeurs de certains investisseurs possiblement intéressés par un club x ou y.

Bourg et Dijon ne sont pas des exemples, ce sont juste 2 cas de clubs qui arrivent à avoir de bons résultats sans avoir des moyens démesurés, en s'appuyant sur le savoir faire (entre autres) d'un duo DS/coach pour construire leurs effectifs ; ils perdent leurs meilleurs éléments régulièrement comme l'ASVEL risque de voir Fall et/ou Yabusele cèder aux sirènes de clubs européens plus huppés à court terme, donc je dirais que beaucoup de clubs de JE sont logés à la même enseigne compte tenu de la fiscalité française (l'ASVEL pourra mieux résister que d'autres, sans faire de miracles non plus). Pour la structuration, il me semble que la JL a développé, à l'image de JMA à Décines (toutes proportions gardées), un centre de loisirs pour dégager d'autres sources de financement pour le club que la billetterie ou les subventions, à voir les retombées à l'avenir (avec le virus, ça plombe forcément les choses actuellement, il faudra regarder sur la durée).

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si tu es sincère, mail il me semble que tu fais preuve d'un relativisme total entre notre situation et celle des autres clubs. Ton premier paragraphe apporte finalement de l'eau à mon moulin : aucun projet de développement probant pour aucun club français depuis 25 ans, à l'exception de ce que vit l'Asvel en ce moment.

Pour ton deuxième paragraphe, certes nous perdons aussi certains de nos meilleurs éléments, mais lorsque ce sont des cadors d'euroleague en face, ou des équipes NBA. Pas du tout la même échelle de phénomène que les clubs comme Bourg et cie, qui ne pourraient pas un instant caresser le rêve d'avoir un effectif et une capacité d'attraction comparables à nous. Par ailleurs, j'espère que Bertomeu n'aura pas vent du centre de loisir en prévision à Bourg, qui sait ça pourrait chambouler ses plans pour l'octroi de la licence A.

On a bien d'autres ambitions que Bourg ou Dijon, qui d'ailleurs n'ont jamais rien gagné de significatif. En fait, je ne vois pas vraiment où tu veux en venir. la Jeep Elite est composée presque exclusivement de touts petits clubs qui la jouent village d'Astérix sous respiration artificielle car ils ne peuvent pas faire autrement, voilà tout. S'ils avaient une capacité de lancer un projet comme le nôtre, tous le feraient. Mais ils pédalent comme un hamster dans une roue, et font avec des bouts de ficelle, en priant chaque année pour que l'énième américain de 3è zone qu'ils recrutent à l'arrache fasse l'affaire un an, avant de partir s'il est trop bon.

Ça me frustre aussi de voir certains travers de TP et cie, mais si on regarde dans la globalité, son apport est une bénédiction. C'est d'ailleurs ce qui rend d'autant plus frustrant certains de ses choix, sur les couleurs du maillot, ou sur le fait de ne pas vouloir semble-t-il d'un grand entraîneur charismatique à l'européenne qui risquerait de lui faire de l'ombre.

Si pour toi développement probant = jouer en EL, hormis Boulogne/Levallois, le Paris Basket à moyen terme et peut être un club français qui gagnerait l'Eurocup, tu vas avoir du mal à voir la concurrence d'un bon œil en terme d'évolution. Mais tous les clubs ne pouvant pas prétendre à l'EL pour des raisons pas que sportives, si certains se débrouillent bien en Eurocup ou en BCL, en jouant les poils à gratter en JE, on ne va pas les regarder avec un air hautain et plutôt considérer qu'ils font du bon boulot. D'ailleurs, le plaisir pris par les supporters des clubs cités à suivre leurs équipes est-il moindre que celui des supporters de l'ASVEL depuis le début de saison, même sans Fall, Yabusele, Lighty.....TJ (ah non là ça ne colle plus ), sachant qu'ils ont eu en plus le culot de battre les troupes du frangin en JE ? Pas sûr.

Si tu veux parler d'ambitions pour l'ASVEL, en mettant l'EL de côté, je te dirais par ex de se créer un palmarès au niveau européen.
Sous l'ère Parker, avant la WC en EL, on fait au mieux un 1/4 de BCL (Tenerife) et un 1/4 d'Eurocup (Andorre), je mets l'élimination piteuse contre Anvers en FIBA Europe Cup de côté. Adopter un ton assez hautain à l'égard d'autres clubs français me semble mal approprié car force est de constater qu'on a du boulot pour faire aussi bien que certains sur ce plan, non ? La SIG fait une finale d'Eurocup, Monaco fait 2 F4 de BCL dont une finale à Athènes, même les prolos dijonnais font une 1/2 de BCL dernièrement. Un peu d'humilité ne fait donc pas de mal quand on regarde cet aspect des choses avec du coup x challenges à relever pour le projet dont tu parles.

Pour la perte des éléments, rien ne permet de dire qu'Andjusic ne jouera pas au niveau supérieur l'année prochaine, qu'Omic n'aura pas une nouvelle chance en EL à l'avenir, on a vu d'autres joueurs de JE qu'à l'ASVEL rejoindre l'EL par la suite (Fall, Poirier and co).

Pour le reste, on n'a pas le même ordre de priorité pour les choses, tout simplement. Je me passe bien plus facilement de l'EL que de l'identité du club et/ou de la présence d'un coach référencé avec une culture européenne sur le banc, chacun ses goûts, je te laisse vibrer avec le combo Texas/Parker Family qui ne m'intéresse nullement (et si OL Basket il y a un jour, ça sera un nouveau club artificiellement créé, donc les choses seront claires).

[cartouche 4]

Ce que tu ne veux pas comprendre c est que l identité d un club évolue pour avancé, être ambitieux.

Avant l ASVEL c était d un côté l asv et de l autre l éveil de Lyon. Ils se sont mis ensemble pour grandir. Des joueurs du stade auto ont rejoint l ASVEL pour faire grandir le club.... et ainsi de suite.

C est comme le mec qui de nos jours a gardé son pantalon pattes d éléphant, sa chemise à carreau et ses moustaches. Il peut être très à l aise et heureux dans sa vie mais jouer milieu tableau ou fin de tableau en JE.
Mais nous, on préfère mettre des jeans slim, des sweat wap two et jouer en EL.

Mais on a bien compris que tu avais une dent contre Parker et autres et que de tout manière rien ne changera dans ta pensée.

Reste en patte d éléphant..., reste heureux comme tu l es mais ne démonté pas sans cesse ceux qui mettent du wap two.

[Greenteam69]

Ce que tu ne veux pas comprendre c est que l identité d un club évolue pour avancé, être ambitieux.

Avant l ASVEL c était d un côté l asv et de l autre l éveil de Lyon. Ils se sont mis ensemble pour grandir. Des joueurs du stade auto ont rejoint l ASVEL pour faire grandir le club.... et ainsi de suite.

C est comme le mec qui de nos jours a gardé son pantalon pattes d éléphant, sa chemise à carreau et ses moustaches. Il peut être très à l aise et heureux dans sa vie mais jouer milieu tableau ou fin de tableau en JE.
Mais nous, on préfère mettre des jeans slim, des sweat wap two et jouer en EL.

Mais on a bien compris que tu avais une dent contre Parker et autres et que de tout manière rien ne changera dans ta pensée.

Reste en patte d éléphant..., reste heureux comme tu l es mais ne démonté pas sans cesse ceux qui mettent du wap two.

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que le changement de couleurs du club n'a rien à voir avec l'évolution ou les ambitions de ce dernier.
Juste un kiff du Président pour copier ce qu'il a connu et aimé à SA. Le club ne grandit pas parce qu'il joue en noir et blanc (voire gris), mais parce que le budget augmente, les droits TV de l'EL idem avec la licence qui se profile, le deal avec l'OL (salle et 2,5M par saison vs réseau de TP pour le business du club) assure une salle répondant au cahier des charges de Bertomeu, etc...: que tu fasses ça en noir, en vert, en bleu ou en rouge, c'est la même, JMA veut lui que sa salle soit remplie les soirs de matchs, peu importe la couleur du short ou du maillot de l'équipe en question (business is business).
La palme revenant évidemment à GM qui, plutôt que d'assumer ce choix, explique que le vert de Saint-Etienne à Lyon est peu compatible : un Président délégué qui explique donc qu'un club de basket doit se soumettre aux codes du foot, chapeau l'artiste ! A la grande époque de l'OL dans les années 2000, Moretton aurait du vite passer au noir et blanc, voire au rouge et bleu, pour faire venir des hordes de Bad Gones à l'Astroballe, quel con ce Gillou de ne pas avoir su saisir l'opportunité ! ^^

Et si tu levais le museau pour regarder ce qui se fait ailleurs en Europe, tu constaterais que le respect de l'identité des clubs se retrouve partout, alors que les clubs évoluent, font du naming, construisent des salles en parallèle, développent leurs budgets sponsorings (autant de choses positives).....

Si tu te crois plus "moderne" que d'autres avec ta casquette noire + le logo magnifique sur la tronche et les pompes dorées que Maxence t'aura prêtées, je te laisse volontiers cette dégaine.

Je ne "démonte" aucun de ceux ici qui apprécient l'évolution actuelle, chacun est bien libre de penser comme il l'entend, mes critiques se focalisent sur les seuls responsables, Parker en tête.

[Lovecraft]

Pour le 1er point, l'ASVEL d'avant Parker (en tant que Président car il est là depuis 2009) n'était pas un club aux abois (sportivement ou financièrement) donc il présentait qq atouts pour intéresser des repreneurs x ou y désireux d'investir dans ce sport. Le CSP version FF tenait bien la route au niveau national (back to back) avec un objectif annoncé de pérenniser sa présence en Eurocup et de faire au mieux dans cette compétition (depuis sa disparition c'est plus compliqué, passage récent en BCL, l'avenir de la salle qui se pose il me semble sachant que je suis ça de loin), pour la SIG je ne sais pas où ils en sont avec leur projet de Forum. Après, on sait bien qu'un ticket en EL s'obtient sur bien d'autres critères que le sportif et que la possibilité d'avoir des infrastructures répondant au cahier des charges de Bertomeu n'est pas donnée à tout le monde (cf Monaco), ce qui peut calmer un poil les ardeurs de certains investisseurs possiblement intéressés par un club x ou y.

Bourg et Dijon ne sont pas des exemples, ce sont juste 2 cas de clubs qui arrivent à avoir de bons résultats sans avoir des moyens démesurés, en s'appuyant sur le savoir faire (entre autres) d'un duo DS/coach pour construire leurs effectifs ; ils perdent leurs meilleurs éléments régulièrement comme l'ASVEL risque de voir Fall et/ou Yabusele cèder aux sirènes de clubs européens plus huppés à court terme, donc je dirais que beaucoup de clubs de JE sont logés à la même enseigne compte tenu de la fiscalité française (l'ASVEL pourra mieux résister que d'autres, sans faire de miracles non plus). Pour la structuration, il me semble que la JL a développé, à l'image de JMA à Décines (toutes proportions gardées), un centre de loisirs pour dégager d'autres sources de financement pour le club que la billetterie ou les subventions, à voir les retombées à l'avenir (avec le virus, ça plombe forcément les choses actuellement, il faudra regarder sur la durée).

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si tu es sincère, mail il me semble que tu fais preuve d'un relativisme total entre notre situation et celle des autres clubs. Ton premier paragraphe apporte finalement de l'eau à mon moulin : aucun projet de développement probant pour aucun club français depuis 25 ans, à l'exception de ce que vit l'Asvel en ce moment.

Pour ton deuxième paragraphe, certes nous perdons aussi certains de nos meilleurs éléments, mais lorsque ce sont des cadors d'euroleague en face, ou des équipes NBA. Pas du tout la même échelle de phénomène que les clubs comme Bourg et cie, qui ne pourraient pas un instant caresser le rêve d'avoir un effectif et une capacité d'attraction comparables à nous. Par ailleurs, j'espère que Bertomeu n'aura pas vent du centre de loisir en prévision à Bourg, qui sait ça pourrait chambouler ses plans pour l'octroi de la licence A.

On a bien d'autres ambitions que Bourg ou Dijon, qui d'ailleurs n'ont jamais rien gagné de significatif. En fait, je ne vois pas vraiment où tu veux en venir. la Jeep Elite est composée presque exclusivement de touts petits clubs qui la jouent village d'Astérix sous respiration artificielle car ils ne peuvent pas faire autrement, voilà tout. S'ils avaient une capacité de lancer un projet comme le nôtre, tous le feraient. Mais ils pédalent comme un hamster dans une roue, et font avec des bouts de ficelle, en priant chaque année pour que l'énième américain de 3è zone qu'ils recrutent à l'arrache fasse l'affaire un an, avant de partir s'il est trop bon.

Ça me frustre aussi de voir certains travers de TP et cie, mais si on regarde dans la globalité, son apport est une bénédiction. C'est d'ailleurs ce qui rend d'autant plus frustrant certains de ses choix, sur les couleurs du maillot, ou sur le fait de ne pas vouloir semble-t-il d'un grand entraîneur charismatique à l'européenne qui risquerait de lui faire de l'ombre.

Si pour toi développement probant = jouer en EL, hormis Boulogne/Levallois, le Paris Basket à moyen terme et peut être un club français qui gagnerait l'Eurocup, tu vas avoir du mal à voir la concurrence d'un bon œil en terme d'évolution. Mais tous les clubs ne pouvant pas prétendre à l'EL pour des raisons pas que sportives, si certains se débrouillent bien en Eurocup ou en BCL, en jouant les poils à gratter en JE, on ne va pas les regarder avec un air hautain et plutôt considérer qu'ils font du bon boulot. D'ailleurs, le plaisir pris par les supporters des clubs cités à suivre leurs équipes est-il moindre que celui des supporters de l'ASVEL depuis le début de saison, même sans Fall, Yabusele, Lighty.....TJ (ah non là ça ne colle plus ), sachant qu'ils ont eu en plus le culot de battre les troupes du frangin en JE ? Pas sûr.

Si tu veux parler d'ambitions pour l'ASVEL, en mettant l'EL de côté, je te dirais par ex de se créer un palmarès au niveau européen.
Sous l'ère Parker, avant la WC en EL, on fait au mieux un 1/4 de BCL (Tenerife) et un 1/4 d'Eurocup (Andorre), je mets l'élimination piteuse contre Anvers en FIBA Europe Cup de côté. Adopter un ton assez hautain à l'égard d'autres clubs français me semble mal approprié car force est de constater qu'on a du boulot pour faire aussi bien que certains sur ce plan, non ? La SIG fait une finale d'Eurocup, Monaco fait 2 F4 de BCL dont une finale à Athènes, même les prolos dijonnais font une 1/2 de BCL dernièrement. Un peu d'humilité ne fait donc pas de mal quand on regarde cet aspect des choses avec du coup x challenges à relever pour le projet dont tu parles.

Pour la perte des éléments, rien ne permet de dire qu'Andjusic ne jouera pas au niveau supérieur l'année prochaine, qu'Omic n'aura pas une nouvelle chance en EL à l'avenir, on a vu d'autres joueurs de JE qu'à l'ASVEL rejoindre l'EL par la suite (Fall, Poirier and co).

Pour le reste, on n'a pas le même ordre de priorité pour les choses, tout simplement. Je me passe bien plus facilement de l'EL que de l'identité du club et/ou de la présence d'un coach référencé avec une culture européenne sur le banc, chacun ses goûts, je te laisse vibrer avec le combo Texas/Parker Family qui ne m'intéresse nullement (et si OL Basket il y a un jour, ça sera un nouveau club artificiellement créé, donc les choses seront claires).

Je ne regarde pas les performances de Bourg ou de l'Asvel avec la même échelle. Donc oui, pour moi développement probant pour l'Asvel veut dire euroleague, tout en considérant que Bourg fait du très bon boulot pour optimiser ses résultats... à son échelle. Il n'y a rien de hautain là-dedans, en foot le PSG et Angers jouent dans le même championnat, mais je ne crois pas qu'ils regardent leurs objectifs respectifs avec les mêmes lunettes. Vu qu'on ne joue pas les mêmes compétitions qu'eux, difficile de nous comparer, sauf quand viendra le moment des playoffs. Si Bourg nous sort à ce moment, je reverrai ma copie, mais je n'y crois pas.

Je suis d'accord que l'Asvel n'a pas été performant en Europe jusqu'à il y a 2 ans, donc en incluant une partie de l'ère Parker. Mais il y a une progression ces derniers temps, sportive depuis 2 ans, et "en coulisses" depuis plus longtemps. Ça joue aussi, le lobying, l'image, la diversifications des revenus, les mecs du réseau de TP qui viennent mettre au pot, etc. C'est avec ça qu'on pourra monter une grosse équipe. On peut le regretter, et considérer comme vulgaire tout ce qui ne relève pas du sportif. Mais le sport de haut niveau c'est comme ça.

Ça m'a fait sourire de lire que je vibrais avec TJ et la Parker family. J'ai été suffisamment critique sur des choix sportifs très précis de la part de TP (éviction de Mitrovic), et j'ai écris des pavés pour décrire à quel point je pensais que TJ était une tanche. Mais ça ne m'empêche pas de prendre du recul pour essayer de voir le projet global, qui quoi qu'on en dise avance. Je trouve que tu balayes un peu vite la nouvelle salle, la TP Academy, la licence A, c'est quand même des gros dossiers qui peuvent faire entrer notre club dans une nouvelle ère. Mais c'est sûr que si tous ces sujets t'indiffèrent, et que la couleur des maillots compte plus, tu dois souffrir en suivant le club.

[Lovecraft]

Les histoires de couleurs par contre, oui c'est débile de la part de TP et GM, tout comme leur façon de ne pas assumer. Mais pour moi ça n'occulte pas le travail sérieux qui est fait à côté : Arena, TP Academy, Licence A, développement économique, etc. Et je dis ça en trouvant les nouvelles couleurs et logo moches comme tout. Bon, après les animations de salle, ça vole pas haut j'ai jamais trop aimé non plus. On avait le "roi de l'astroballe" à un moment, je sais pas s'il est encore là ou qui lui a dégonflé la tête ballon, mais ça n'était pas vraiment mieux.

Quant au respect de l'identité des autres clubs européens, je connais mal leur histoire, donc je ne vois pas de quels clubs on parle, qui auraient été repris en main assez récemment comme nous. Parce que Barça, Real et cie, c'est déjà du multisport avec le foot en partageant les logos et les couleurs. Donc la question ne se pose même pas, puisqu'on est déjà dans une sorte d' "OL Basket" depuis des lustres.