[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[Greenteam69]

J'aime ton utilisation de l 'euphémisme avec le "parfois bien écornée". On est juste passé de l'Association Sportive Villeurbanne Eveil Lyonnais aux Austin Spurs Version EuroLeague (couleurs, jeu), un détail....LDLC pour "L'identité Dans Le C..." j'imagine, tout était prévu

Je comprends ce discours, pourtant je préfère 1000 fois ce qu'on vit depuis l'arrivée de TP à ce qu'on a vécu pendant une quinzaine d'années depuis la fin de l'ère Beugnot. Et pourtant, pendant ces quinze années, on s'appelait Asvel, et on jouait en vert. Mais je préfère quand même des victoires, des titres, de l'euroligue, et assister à la conduite d'un projet qui fait sens.

Je ne suis de mon côté pas un adepte du "la fin justifie les moyens" (surtout qu'en l'occurrence, l'ASVEL aurait pu avoir les mêmes résultats sur les dernières saisons avec un liseré vert sur le côté du maillot et du short, en laissant l'Astro telle qu'elle était : simplement, le club de cœur de Parker c'est les Spurs et pas l'ASVEL, d'où son attachement à cette identité là et la volonté qui est la sienne depuis le début de copier ce qu'il a vu dans le Texas, même de façon totalement artificielle, à savoir un club avec une section masculine et une section féminine, les 2 jouant en noir et blanc).

Je supporte l'ASVEL à la base, pas le club de la région lyonnaise qui évoluerait au plus haut niveau européen , quelles que soient ses couleurs, son nom ou sa localisation. A ce sujet, tous les meilleurs clubs européens se développent, font du naming, construisent des salles......tout en respectant leurs couleurs, leur identité : rien d'incompatible entre les deux, bien au contraire !

Ce n'est pas parce que Moretton a fait valser les coachs et mis l'ambition sportive en veille qu'il faut ensuite tout accepter à la sortie sous prétexte qu'on te ramène Chacho et Sloukas à Laurent Bonnevay (enfin à Décines bientôt). Je n'ai pas une image très positive de l'ère Gillou comme beaucoup mais je lui reconnais au moins le fait de ne pas avoir touché à l'identité du club (le fluo dégueulasse étant à la limite de l'acceptable ). Pour ma part, je préfère une ASVEL fidèle à son identité (la localisation je fais une exception si impossibilité de finaliser un projet à Villeurbanne) qui ne jouerait pas l'EL, que ce truc artificiel made in Texas sans aucun lien avec le passé du club.

Et pour le reste, ayant plus vibré durant les années de Greg, sans titre, que lors de la saison de Tanjevic avec le titre au bout, tu comprendras que je ne m'arrête pas à un résultat brut, mais que les émotions et le plaisir pris sont à mon sens les choses qui avant tout le reste restent gravées et sont donc les plus importantes pour moi.

[Lovecraft]

J'aime ton utilisation de l 'euphémisme avec le "parfois bien écornée". On est juste passé de l'Association Sportive Villeurbanne Eveil Lyonnais aux Austin Spurs Version EuroLeague (couleurs, jeu), un détail....LDLC pour "L'identité Dans Le C..." j'imagine, tout était prévu

Je comprends ce discours, pourtant je préfère 1000 fois ce qu'on vit depuis l'arrivée de TP à ce qu'on a vécu pendant une quinzaine d'années depuis la fin de l'ère Beugnot. Et pourtant, pendant ces quinze années, on s'appelait Asvel, et on jouait en vert. Mais je préfère quand même des victoires, des titres, de l'euroligue, et assister à la conduite d'un projet qui fait sens.

Je ne suis de mon côté pas un adepte du "la fin justifie les moyens" (surtout qu'en l'occurrence, l'ASVEL aurait pu avoir les mêmes résultats sur les dernières saisons avec un liseré vert sur le côté du maillot et du short, en laissant l'Astro telle qu'elle était : simplement, le club de cœur de Parker c'est les Spurs et pas l'ASVEL, d'où son attachement à cette identité là et la volonté qui est la sienne depuis le début de copier ce qu'il a vu dans le Texas, même de façon totalement artificielle, à savoir un club avec une section masculine et une section féminine, les 2 jouant en noir et blanc).

Je supporte l'ASVEL à la base, pas le club de la région lyonnaise qui évoluerait au plus haut niveau européen , quelles que soient ses couleurs, son nom ou sa localisation. A ce sujet, tous les meilleurs clubs européens se développent, font du naming, construisent des salles......tout en respectant leurs couleurs, leur identité : rien d'incompatible entre les deux, bien au contraire !

Ce n'est pas parce que Moretton a fait valser les coachs et mis l'ambition sportive en veille qu'il faut ensuite tout accepter à la sortie sous prétexte qu'on te ramène Chacho et Sloukas à Laurent Bonnevay (enfin à Décines bientôt). Je n'ai pas une image très positive de l'ère Gillou comme beaucoup mais je lui reconnais au moins le fait de ne pas avoir touché à l'identité du club (le fluo dégueulasse étant à la limite de l'acceptable ). Pour ma part, je préfère une ASVEL fidèle à son identité (la localisation je fais une exception si impossibilité de finaliser un projet à Villeurbanne) qui ne jouerait pas l'EL, que ce truc artificiel made in Texas sans aucun lien avec le passé du club.

Et pour le reste, ayant plus vibré durant les années de Greg, sans titre, que lors de la saison de Tanjevic avec le titre au bout, tu comprendras que je ne m'arrête pas à un résultat brut, mais que les émotions et le plaisir pris sont à mon sens les choses qui avant tout le reste restent gravées et sont donc les plus importantes pour moi.

Je ne suis pas en désaccord de fond avec ce que tu dis, mais je trouve que tu présentes les choses de façon orientée. Ce n'est pas comme si on avait eu le choix entre TP et un mec du même calibre qui en plus aurait respecté l'identité du club. On a plutôt eu le choix entre TP et "rien". Donc si comparaison il doit y avoir, c'est plutôt entre le destin qu'on a depuis quelques années, et celui d'autres clubs historiques comme Pau ou Limoges, qui sont à mes yeux des presque morts-vivants. Et je balaye direct l'argument du potentiel économique seul qui serait meilleur chez nous, quand on voit que Paris depuis des décennies est incapable de monter un club. Faut pas se leurrer, le basket français est un repoussoir pour les investisseurs : notre championnat n'a pas d'histoire, il n'y a pas d'argent à se faire, que dalle quoi. On n'arrive même pas à trouver une chaîne TV de seconde zone pour diffuser les matchs ! Les matchs sont "donnés" à tout le monde !

Tout ce qui nous arrive en ce moment, c'est "grâce" à la personnalité de TP, son côté aventurier, son envie d'investir, de redonner au basket français... avec oui un tropisme très marqué Spurs et TP family, que je n'aime pas non plus. Mais ce n'est pas à la carte, c'est soit ça, soit Pau, Limoges, Le Mans, ou n'importe quel club français, vu que tous les clubs français naviguent dans le brouillard. Je ne me fie pas à un "résultat brut", j'ai moi aussi préféré l'ère Beugnot au seul titre de Tanjevic, c'est évident (d'ailleurs, bizarre de comparer deux trucs qui ont deux échelles de temps si différentes...). Mais je me fie sur l'existence ou non d'un projet qui puisse faire entrevoir un futur et une progression au club. Chez nous, il existe. Mais c'est quoi le projet de Pau ? De la SIG ? Etc.

[franc01]

Je suis tout à fait d'accord avec Lovecraft.
Des présidents/propriétaires qui reprennent une institution la fond revivre et la respecte , il y en a en France ...au rugby. C'est par exemple ce que fait Lorenzetti au Racing et à la base je ne suis pas du tout fan ni du bonhomme ni de ce club là. Et ça ne se passe pas tout le temps comme ça!

Le basket français a raté le coche et nous sommes le seul pays basket où il y ait un second sport co aussi puissant que le rugby derrière le foot.

Et encore une fois si je connais des fans de basket dans mon entourage ben c'est de la NBA pas de notre championnat ou de l'EL, sortis des supporters de l'Asvel. J'ai croisé sur Lyon des fans de rugby de Toulon, de Brive, de Toulouse etc dans ma vie, je n'ai pas croisé hors de la salle quelqu'un qui me dise je suis fan de Pau ou de Limoges sauf une fois quand j'étais dans le Béarn pour raison professionnelle.

Si je parle autant de rugby c'est parce qu'on est sur des échelles économiques "comparables avec des budgets de 35m€ pour les gros ( en Basket ça monte au dessus en terme de dépense au Real , Barca et peut être Moscou).
En France les investisseurs qui veulent une autre image et échelle que celle du foot sont allés là alors qu'en Espagne , en Italie ou en Turquie,Russie cette place est dévolue au basket. Et en Angleterre seul autre pays à forte culture clubs pros en rugby zéro basket...L'Allemagne a le handball et on peut comprendre que ce soit une vraie concurrence vis à vis du basket et explique le moindre développement de celui -ci.

Au bout du compte on ne peut jamais avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Bien sûr que ce qui se passe n'est pas parfait mais quelle serait l'autre alternative? Je n'en connais aucune. Si c'est pour vivre comme à l'ère Moretton avec un budget autour de la 4/5 place et une MS autour de la 7ème et s'ennuyer saison après saison sauf coup de chance bof bof bof...Au final on ne peut avoir les bénéfices de TP sans certains aspects du personnage...
On a le droit de ne pas aimer ce que TP fait du club, de le dire mais ça reste un avis pas une garantie d'avoir tort ou raison, fondamentalement ça reste basé sur une appréciation totalement personnelle de la question de ce que doit être le club, pas une vérité, ce n'est niplus ni moins valable qu'un autre avis. Bref exactement le même genre de choses qui préside parfois aux choix de la direction actuelle Un peu comme avis sur Mitrovic quoi

Quand à ce qui se passe ailleurs perso j'éviterais toute forme d'angélisme quand on sait quels sont les dessous du sport buisiness et du basket en Europe . Perso entre respect des couleurs du club et respect de la loi mon choix est assez vite fait

[kobe0807]

Facile de cracher dans la soupe non ?

[levieuxfusil]

Tiens pour les nostalgiques de l'Asvel en vert, et pour ceux qui ne l'auraient pas, ce livre du regretté S. Galichet, je l'ai chez moi (normal je ne suis pas un vrai supporter) :

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... de-l-asvel

Faire offre

Je ne l'ai pas mais connais bien ce bouquin .
"Faire offre " ? Pourquoi ? Tu veux t'en séparer ? Pour tourner la page ?

[... and the winner is ...]

Je ne l'ai pas mais connais bien ce bouquin .
"Faire offre " ? Pourquoi ? Tu veux t'en séparer ? Pour tourner la page ?

régulièrement j'expurge ma bibliothèque de vieux bouquins, sinon au bout d'un moment on est vite submergé.
Soit je les donne à Emmaüs, soit je les mets dans une boîte à livres.
Sur le cas présent, comme je vois qu'il y a des nostalgiques ici, je me dis qu'il y a peut-être une bonne affaire à réaliser

Ps : il y a plein de photos à l'intéreur....... et toutes avec le maillot vert (même si elles sont en noir et blanc).

[Greenteam69]

Je ne l'ai pas mais connais bien ce bouquin .
"Faire offre " ? Pourquoi ? Tu veux t'en séparer ? Pour tourner la page ?

régulièrement j'expurge ma bibliothèque de vieux bouquins, sinon au bout d'un moment on est vite submergé.
Soit je les donne à Emmaüs, soit je les mets dans une boîte à livres.
Sur le cas présent, comme je vois qu'il y a des nostalgiques ici, je me dis qu'il y a peut-être une bonne affaire à réaliser

Ps : il y a plein de photos à l'intéreur....... et toutes avec le maillot vert (même si elles sont en noir et blanc).

Si le public est à nouveau convié dans les salles la saison prochaine, offre le à TP quand tu le croiseras en VIP, ça ne peut pas lui faire de mal.

[Greenteam69]

Je suis tout à fait d'accord avec Lovecraft.
Des présidents/propriétaires qui reprennent une institution la fond revivre et la respecte , il y en a en France ...au rugby. C'est par exemple ce que fait Lorenzetti au Racing et à la base je ne suis pas du tout fan ni du bonhomme ni de ce club là. Et ça ne se passe pas tout le temps comme ça!

Le basket français a raté le coche et nous sommes le seul pays basket où il y ait un second sport co aussi puissant que le rugby derrière le foot.

Et encore une fois si je connais des fans de basket dans mon entourage ben c'est de la NBA pas de notre championnat ou de l'EL, sortis des supporters de l'Asvel. J'ai croisé sur Lyon des fans de rugby de Toulon, de Brive, de Toulouse etc dans ma vie, je n'ai pas croisé hors de la salle quelqu'un qui me dise je suis fan de Pau ou de Limoges sauf une fois quand j'étais dans le Béarn pour raison professionnelle.

Si je parle autant de rugby c'est parce qu'on est sur des échelles économiques "comparables avec des budgets de 35m€ pour les gros ( en Basket ça monte au dessus en terme de dépense au Real , Barca et peut être Moscou).
En France les investisseurs qui veulent une autre image et échelle que celle du foot sont allés là alors qu'en Espagne , en Italie ou en Turquie,Russie cette place est dévolue au basket. Et en Angleterre seul autre pays à forte culture clubs pros en rugby zéro basket...L'Allemagne a le handball et on peut comprendre que ce soit une vraie concurrence vis à vis du basket et explique le moindre développement de celui -ci.

Au bout du compte on ne peut jamais avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Bien sûr que ce qui se passe n'est pas parfait mais quelle serait l'autre alternative? Je n'en connais aucune. Si c'est pour vivre comme à l'ère Moretton avec un budget autour de la 4/5 place et une MS autour de la 7ème et s'ennuyer saison après saison sauf coup de chance bof bof bof...Au final on ne peut avoir les bénéfices de TP sans certains aspects du personnage...
On a le droit de ne pas aimer ce que TP fait du club, de le dire mais ça reste un avis pas une garantie d'avoir tort ou raison, fondamentalement ça reste basé sur une appréciation totalement personnelle de la question de ce que doit être le club, pas une vérité, ce n'est niplus ni moins valable qu'un autre avis. Bref exactement le même genre de choses qui préside parfois aux choix de la direction actuelle Un peu comme avis sur Mitrovic quoi

Quand à ce qui se passe ailleurs perso j'éviterais toute forme d'angélisme quand on sait quels sont les dessous du sport buisiness et du basket en Europe . Perso entre respect des couleurs du club et respect de la loi mon choix est assez vite fait

Ce n'est pas demander la lune à un dirigeant, qui reprend un club, que de souhaiter qu'il respecte l'identité de ce dernier : si la majorité des changements à la tête des clubs dans les sports x ou y s'accompagnaient d'un changement sur ce plan (couleurs, etc...), cela se saurait.
Dans le rugby que tu prends en ex, j'ai l'ex du Stade Français qui me vient en tête, avec pour le coup un club qui végétait dans les divisions fédérales (on est loin de l'ASVEL à la fin de l'ère Moretton) repris par Guazzini avec une restructuration derrière (fusion avec le CASCG Paris) et qq années plus tard un abandon du rouge pour le rose.

Pour ce qui concerne l'ASVEL sans l'arrivée de Parker à l'époque ou sans Parker s'il devait retourner aux US un jour (pour diriger une franchise par ex), bien malin celui qui peut affirmer avec certitude ce que cela aurait donné ou ce que cela donnera, qui aurait été ou serait intéressé, avec quels moyens, quels investisseurs, quel réseau, quelle ambition. Je constate par contre que Dijon, qui est loin d'avoir les plus gros moyens en France, se débrouille plutôt bien à l'échelle nationale et en BCL, que Bourg est sur une belle dynamique, en se structurant, avec un beau parcours pour sa première participation en Eurocup, les supporters de ces deux clubs passant plutôt de bons moments il me semble à suivre leurs équipes respectives.
On n'est pas dans un schéma où c'est "Parker ou Pau voire Antibes ou Nancy" : avec une bonne gestion, sans avoir des moyens démesurés, des bons choix dans l'organigramme du sportif, et qq idées pour le recrutement, il semblerait qu'on puisse éviter de vivre des saisons comme nos amis du BCM (5ème masse salariale de mémoire il n'y a pas si longtemps) ou nos rivaux du Sud Ouest dans les années 90. Bien sûr, il n'y aurait pas De Colo, Llull ou Spanoulis dans la salle, mais il y a qq joueurs ou clubs sympas en Eurocup voire en BCL, et le challenge pour un club français ambitieux en Eurocup d'aller accrocher un titre avec l'EL une saison comme cadeau bonus n'est pas inintéressant.

Chacun son approche, je donne ici mon ressenti et rien de plus comme tous ceux qui s'expriment. Alors que pour Mitrovic, il y a un bilan, du factuel pour se faire une idée de ses compétences
Enfin je trouve paradoxal de vouloir à tout prix que le club participe à l'EL, en pointant du doigt les dessous du sport business en Europe : on connaît les déficits des clubs, les dérives, donc si on décide d'y aller, c'est en toute connaissance de ce système qu'on peut dès lors difficilement critiquer.
Ou alors on en sort parce qu'on ne le cautionne plus. Au final, aujourd'hui, TP le respecte plus que les couleurs historiques du club, comme quoi..

[cartouche 4]

Pour ta gouverne Greenteam, Dijon jouait en bleu et blanc il y a 10 ans et ils ont aussi changé de couleur.... pour évoluer.

Ne regarde plus Dijon alors et ne t en sers pas d exemple.

[cartouche 4]

Ils ont même repeint les sièges en noir...

Stoppez tout à Dijon, vous faites fausse route.

Il ne reste que la Sig qui joue dans ses couleurs originelles même Pau change beaucoup ses derniers temps. Je les ai vu en bleu en coupe d Europe. Limoges joue en jaune.

Finalement, il n y aura que Mitrovic qui restera en rouge puisque c est la couleur de la Principauté. J attends de te lire sur l origine des sous de leur Président, sur l equilibre de son budget, sur leur fiscalité pour les étrangers, leur façon de prendre, de virer des joueurs, d en reprendre d autres.
Ca lui va bien à Mitro, il a fait jouer le réseau et les copains pour Rebic.

[... and the winner is ...]

Si le public est à nouveau convié dans les salles la saison prochaine, offre le à TP quand tu le croiseras en VIP, ça ne peut pas lui faire de mal.

[Lovecraft]

Pour ce qui concerne l'ASVEL sans l'arrivée de Parker à l'époque ou sans Parker s'il devait retourner aux US un jour (pour diriger une franchise par ex), bien malin celui qui peut affirmer avec certitude ce que cela aurait donné ou ce que cela donnera, qui aurait été ou serait intéressé, avec quels moyens, quels investisseurs, quel réseau, quelle ambition. Je constate par contre que Dijon, qui est loin d'avoir les plus gros moyens en France, se débrouille plutôt bien à l'échelle nationale et en BCL, que Bourg est sur une belle dynamique, en se structurant, avec un beau parcours pour sa première participation en Eurocup, les supporters de ces deux clubs passant plutôt de bons moments il me semble à suivre leurs équipes respectives.

Oui on n'a pas de certitude sur ce qui se serait passé sans Parker pour l'Asvel, mais on peut quand même se faire une petite idée en regardant l'Asvel d'avant Parker, et surtout tous les autres clubs du championnat depuis 30 ans. Aucun n'a décollé. Il y a eu soit rien, soit des projets foireux, soit d'autres investisseurs de type Parker mais moins puissants et/ou moins motivés (comme Diaw). Ça donne quand même une petite idée d'un scénario probable, non ?

Concernant Dijon ou Bourg, je comprends bien les différences entre eux et nous, mais sincèrement au global tu préfères leurs situations à la nôtre ? Je pense moi qu'ils font du bon boulot avec de petits moyens, mais que le plafonnement est inévitable, et qu'au moindre grain de sable ils peuvent dégringoler. Mais c'est normal, ils n'ont pas de marge, ils sont obligés de réussir absolument leurs recrutements de joueurs et staff année par année, avec de petits moyens, en risquant de perdre les meilleurs joueurs chaque année. Quand tu parles de leur progrès en structuration, à quoi fais-tu référence ? A l'Asvel, je vois ce que veux dire structuration, avec l'Arena, la TP Academy, les liens avec la NBA, oui il y a des choses qui se mettent en place pour justement rendre le sportif moins aléatoire en bout de chaîne. Mais à Bourg et à Dijon, je ne vois pas (mais je connais mal ces clubs). J'ai plutôt l'impression de petits clubs qui font du bon boulot avec de petits moyens, mais pas d'une structuration quelconque.

[levieuxfusil]

Je ne l'ai pas mais connais bien ce bouquin .
"Faire offre " ? Pourquoi ? Tu veux t'en séparer ? Pour tourner la page ?

régulièrement j'expurge ma bibliothèque de vieux bouquins, sinon au bout d'un moment on est vite submergé.
Soit je les donne à Emmaüs, soit je les mets dans une boîte à livres.
Sur le cas présent, comme je vois qu'il y a des nostalgiques ici, je me dis qu'il y a peut-être une bonne affaire à réaliser

Ps : il y a plein de photos à l'intéreur....... et toutes avec le maillot vert (même si elles sont en noir et blanc).

Jeter les livres !!! Quelle horreur !! Les livres c'est notre mémoire . Tu devrais le savoir .

[spinaltap]

Au-delà du changement de couleur, il me semble que le fait d'avoir 8 joueurs français dans l'effectif, dont sept internationaux, d'en aligner parfois quatre ensemble dans le cinq de départ, participe à l'identité de l'ASVEL. Le fait de disputer l'Euroleague, de décrocher une licence A oeuvre pour l'ensemble du basket français. Pour cela, on ne peut que remercier Tony Parker et son staff.

Pour ce tour de force, aussi, d'avoir réussi à rassembler le plus gros budget de l'histoire du basket français dans une période pourtant pas facile pour notre sport, et ce n'est pas fini. Parce qu'avec la licence permanente en Euroleague et bien sûr la nouvelle salle, l'ASVEL grandira encore économiquement.

Personnellement, en tant que passionné de basket, supporter d'aucun club en particulier, la Jeep Elite m'intéresse de moins en moins. Je ne regarde plus que des bouts de match, car il faut bien l'avouer, le niveau est faible, et on s'ennuie régulièrement. Les seuls matchs qui m'attirent sont ceux de l'ASVEL en Euroleague car l'intensité et tout simplement le niveau de jeu sont bien supérieurs.

On ne le répétera jamais assez, l'Euroleague est un autre monde par rapport au championnat de France. Chaque victoire d'un club français dans cette compétition est un exploit. Et aujourd'hui, on a de vraies attentes avec l'ASVEL quand bien même ce club a le plus petit budget de la compétition. Tout cela est très positif.

Et cela sera encore le cas ce soir avec la réception du CSKA et son effectif surarmé, sa terreur Mike James. Il n'y a pas photo entre les deux clubs, les budgets, les effectifs, les coaches. Normalement, l'équipe russe devrait venir gagner tranquillement à l'Astroballe. Et pourtant, je me surprend à penser qu'il y a une petit fenêtre pour créer un nouvel exploit.

[anaximandre]

Je me trouve un peu dans le même cas. Je ne supporte aucuns clubs en particulier du fait de ma position géographique. Alors j'ai tendance à suivre les équipes où il y a beaucoup de joueurs français. ET ce que fait cette année et l'année dernière l'Asvel, me ravit. Pour les changements de couleurs, je n'ai pas trop d'avis. J'étais un peu réticent pour Limoges en 1992 mais je reconnais que c'était très réussi. Après ce n'est pas très important. Ce qui compte pour moi , c'est le jeu proposé et les joueurs présents. Et ce que nous offre l'Asvel est une vraie régalade. Des joueurs confirmés, des promesses, des surprises, des jeunes, cela donne du caractère à cette équipe et me permet de m'identifier avec elle. Je suis extrêmement déçu par Cholet par exemple: les jeunes ne jouent pas et les étrangers occupent toutes les places. Très difficile à s'enthousiasmer pour cette équipe. C'est pour cela en ProB, que j'aime regarder Paris et Antibes au moins je connais les joueurs.
Alors les supporters de l'Asvel, je comprends que vous soyez parfois très critique contre cette équipe, mais de l'extérieur, je vous dis vous pouvais être fiers de représenter le meilleur du basket français au plus au niveau. Je n'ai pas bien regardé, mais il me semble qu'en Euroleague ,il n'y a aucune équipe qui présente autant de JFL dans son effectif.