[CHOLET BASKET] 20-21: Debout les campeurs et haut les coeurs, n'oubliez pas vos bottes parce que ça caille aujourd'hui

[Brooks]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

[Coluche85]

Quels français pouvant jouer dans le 5 de départ sont encore disponibles et à un prix correct ?

[Fanmilk]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Bien d'accord !! Mais la saison passée, N'Doye était l'exception !! Sinon le reste de l'équipe était composée qu'avec des étrangers, hormis Diarra qui avait un rôle intéressant , la nouvelle saison qui s'annonce sera identique en nombre de joueurs français, sauf qu'aucun n'a encore le statut de titulaire à part entière, mais Makoundou , Diarra et à un degrés moindre dimanche peuvent grappiller des minutes !
Toutes les équipes du niveau de cb sont à la même enseigne , à part Boulazac qui a une très bonne base de jfl pouvant débuter un match sans problèmes.
Les bons joueurs français voire très bons sont tout simplement inaccessible pour Cholet !
Ca ne me gêne pas de voire que des étrangers sur le terrain, du moment que les résultats et l'état d'esprit dégagé soient bons!
Le public sait très bien que garder ses meilleurs éléments est quasi impossible , l'exemple d'horton est la pour le prouver ! Le gars part pour un club qui doit peut être sa survie grâce à la saison blanche , ne joue pas de coupe européenne.
Stockton signé pour 2 ans , Diarra idem , makoundou 3 ans si je ne me trompe pas ? Ce ne sont pas des ( tocards) quand même !
Donc pour la dernière recrue , qui en joueur français serait susceptible d'amener une plus value à cette équipe au même tarif qu'un étranger ?
Allez Mike 49 trouves nous ça

[noah]

Quels français pouvant jouer dans le 5 de départ sont encore disponibles et à un prix correct ?

La réponse est clair "aucun", les seuls intéressants et sans club au poste 3 sont Axel Toupane et yacouba Diawara...mais inaccessible en terme de salaire

[Blackwell]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Faut pas exagéré les choses, on entend mercenaire un type qui vient que pour le pognon et qui joue pour ses stats, on en a connu beaucoup en 4-5 à l'époque de Sousa (près de 35-40 américains en 4 ans je crois), si c'est avoir un français pour avoir un français et le payer plus qu'un autre joueur de meilleur qualité (car la réalité est celle la)

Balancer autant d'argent dans la formation pour ... avoir une équipe compétitive en france et jouer la coupe d'europe oui c'est bien cela dont il s'agit : on forme des joueurs pour que 2/3 existe en pro et en bonus qu'il rapporte de l'argent au club, c'est ce qui se passe avec N'doye et Hayes (futur draft), dans le même temps on fait prendre de l'expérience à un groupe potentiel haut niveau (Dimanche, Robineau, Makandou chez nous et Ruel, Léopold en pro B) pour essayer d'en tirer bénéfice par la suite. Regarde les roosters de CB depuis 10/15 ans et tu verra que cela fait bien longtemps que tu ne peux plus aligné une équipe française (et de surcroit formé au club) compétitive. Avec ce raisonement tu as pas du mettre les pieds à la meilleraie depuis un moment ... La dernière équipe ou j'ai souvenir de cela est celle de 2004/2005 Bardet/Gautier/Ferchaud/Marquis/Akpomedah/Kahudi/Mipoka)

Pour l'identification au club, tant que l'on performe en équipe jeunes, que l'on forme des jeunes qui percent au haut niveau et qu'en plus on a des résultats, et bien on garde notre identité.

[mike.du49]

Je vois que Nzeulie et Cingala Mata en joueurs français disponibles et intéressants et abordables.
Sinon, je suis d'accord sur l'état d'esprit est le principal avec les résultats.
Pour ma part, un étranger qui parle français aide à l'intégration ainsi que à s'identifier pour le public, non ?
Un joueur comme Patrick Christopher qui avait toujours la banane,.. Je pense que ça plaît ou quand je vois la déception de voir Riley partir alors qu'il a fait que une seule saison,..
Je suis d'accord avec Blackwell. Si le club se loupe pas sur les us, ça va.

[mike.du49]

En double nationalité don't américaine, il reste toujours Blake Schilb qui veut rester en jeep mais semble pas avoir trop de touches,.. . On apprend ici que Kromah avait juste à retourner le contrat à Nancy pour évoluer la bas et il a changé d'avis :
https://www.estrepublicain.fr/sport/202 ... ent=462219
En double nationalité, il y'a un poste 2 mais disponible que en septembre - octobre : AJ Slaughter mais pas complémentaire de Collins,..

[Brooks]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Faut pas exagéré les choses, on entend mercenaire un type qui vient que pour le pognon et qui joue pour ses stats, on en a connu beaucoup en 4-5 à l'époque de Sousa (près de 35-40 américains en 4 ans je crois), si c'est avoir un français pour avoir un français et le payer plus qu'un autre joueur de meilleur qualité (car la réalité est celle la)

Balancer autant d'argent dans la formation pour ... avoir une équipe compétitive en france et jouer la coupe d'europe oui c'est bien cela dont il s'agit : on forme des joueurs pour que 2/3 existe en pro et en bonus qu'il rapporte de l'argent au club, c'est ce qui se passe avec N'doye et Hayes (futur draft), dans le même temps on fait prendre de l'expérience à un groupe potentiel haut niveau (Dimanche, Robineau, Makandou chez nous et Ruel, Léopold en pro B) pour essayer d'en tirer bénéfice par la suite. Regarde les roosters de CB depuis 10/15 ans et tu verra que cela fait bien longtemps que tu ne peux plus aligné une équipe française (et de surcroit formé au club) compétitive. Avec ce raisonement tu as pas du mettre les pieds à la meilleraie depuis un moment ... La dernière équipe ou j'ai souvenir de cela est celle de 2004/2005 Bardet/Gautier/Ferchaud/Marquis/Akpomedah/Kahudi/Mipoka)

Pour l'identification au club, tant que l'on performe en équipe jeunes, que l'on forme des jeunes qui percent au haut niveau et qu'en plus on a des résultats, et bien on garde notre identité.

On forme des jeunes comme N'Doye (1 tout les 2/3ans en moyenne) pour les vendre 150 k après une seule bonne saison en JE , la bonne blague...c'est surtout de la formation à perte...cette politique on est entrain d'en voir les limites justement...je crois qu'il y a peu de gens ici qui connaissent vraiment le cout de la formation d'un jeune joueur...CB grand club formateur du basket français qui récupère trop souvent les miettes et qui se fait dépouillé par n'importe quel club sans bronché, si ça vous convient tant mieux pour vous mais surtout ne venez pas pleurer si un jour c'est la pro B...CB à la plus grosse enveloppe consacré à la formation de toute la JE et c'est pour ça que la MS des pros ne peut plus suivre...moi je suis pour que le club garde son image de club formateur mais j'ai pas envie de finir comme l'AJ Auxerre non plus...et dsl avec la draft de Hayes et l'indemnité de N'Doye , au lieu de prendre un énième étranger sorti de nulle part on peut quand même se permettre de mettre un peu plus sur un français et garder justement notre identité de club français...oui les mercenaires ont en a connu beaucoup et c'est pour ça que je dit ça...(tu parle de mon raisonnement mais le tien n'est pas vraiment logique non plus...)
"Avec ce raisonnement tu as pas du mettre les pieds à la meilleraie depuis un moment..." j'ai certainement dû passer plus de temps dans cette salle que tu peux l'imaginer...bref vous êtes fatiguant avec votre bien pensance...la formation n'est plus rentable que pour l'image du club et certainement pas financièrement, ça c'est la réalité...où va encore passé l'argent de N'Doye et Hayes à votre avis ?!...moi je dit simplement qu'il faut un juste milieu et je n'ai pas dit qu'il fallait absolument une équipe 100% française car c'est impossible, mais au moins un chaque année dans le 5 et jpense que c'est réalisable , on est en France quand même et de surcroit dans un club formateur, enfin bref

[Brooks]

N'Zeulie voilà l'exemple parfait...j'ai pas demandé Cordinier de Nanterre non plus...avoir 50 US dans l'équipe c'est nul pour un club français et c'est mon avis.

[Char'Ly]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Pour moi la question n'est pas la. Le terme "mercenaire" est un peu facile aussi. On critique souvent les joueurs US peu investis ou concernés. Mais la faute est aussi du côté des clubs dans le recrutement. J'ai déjà eu cette discussion avec mike49, mais pour moi on ne tente pas assez de choses. CB est un bon exemple d'ailleurs. (Je ne parle pas de la saison qui vient de s'achever).
Mais combien de joueurs au niveau/comportement insuffisant sont venus ? On a quand même eu un meneur US il y a deux ans qui est rentré chez lui sans prévenir personne. L'erreur Mckee puis Gibson....
L'état d'esprit doit être pris en compte lors du recrutement je pense.
Et ceux ceux qui ne sont restés qu'une poignée de matchs et dont on ne rappelle plus.
Ca semble etre mieux depuis le retour de Kunter.
Après, le problème c'est aussi le niveau du championnat Espoirs.
Même si on gagne beaucoup l'écart est trop grand avec le monde pro.
Et à cause de ça, beaucoup de clubs feront toujours appel à des US moyens/médiocres plutôt que de tenter de faire jouer des jeunes.
Il y avait eu un très bon sujet dans Basket le Mag qui disait que des coachs voudraient faire jouer des jeunes.
Mais comme ils sont jugés sur le résultat immédiat, prendre un joueur US apparaît souvent comme le meilleure solution à court terme pour garder son poste.
(Je ne parle pas de notre coach dans ce cas précis. Cette année y a 3 jeunes de l'Académie dans l'effectif c'est bien )
Pour suivre la N1/N2 , je pense qu'integrer les clubs espoirs dans les poules de N2 serait un progrès. Les joueurs seraient plus aptes à jouer en pro ensuite je pense.

[Brooks]

Les gens qui critique mon point de vue , comme quoi il faudrait au moins un français dans le 5 , sont les mêmes petits rêveurs qui attendaient le retour de Séraphin cette année...soyez sérieux les gars...

[Brooks]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Pour moi la question n'est pas la. Le terme "mercenaire" est un peu facile aussi. On critique souvent les joueurs US peu investis ou concernés. Mais la faute est aussi du côté des clubs dans le recrutement. J'ai déjà eu cette discussion avec mike49, mais pour moi on ne tente pas assez de choses. CB est un bon exemple d'ailleurs. (Je ne parle pas de la saison qui vient de s'achever).
Mais combien de joueurs au niveau/comportement insuffisant sont venus ? On a quand même eu un meneur US il y a deux ans qui est rentré chez lui sans prévenir personne. L'erreur Mckee puis Gibson....
L'état d'esprit doit être pris en compte lors du recrutement je pense.
Et ceux ceux qui ne sont restés qu'une poignée de matchs et dont on ne rappelle plus.
Ca semble etre mieux depuis le retour de Kunter.
Après, le problème c'est aussi le niveau du championnat Espoirs.
Même si on gagne beaucoup l'écart est trop grand avec le monde pro.
Et à cause de ça, beaucoup de clubs feront toujours appel à des US moyens/médiocres plutôt que de tenter de faire jouer des jeunes.
Pour suivre la N1/N2 , je pense qu'integrer les clubs espoirs dans les poules de N2 serait un progrès. Les joueurs seraient plus aptes à jouer en pro ensuite je pense.

Là tu ne fais que confirmer ce que je pense des US et des erreurs de casting du club à répétition...à l'époque des Marquis Akpomedah et cie on n'avait beaucoup moins ce problème là...les 3/4 des us sont des mercenaires et quand il ne le sont pas comme Riley par exemple, on ne cherche même pas à les garder...

[Char'Ly]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception) , le public aura du mal à s'identifier...5 majeur 100% étranger avec jeunes formé à CB et jfl sur le banc ça ne correspond pas vraiment à la philosophie du club , j'ai toujours aimé Kunter mais là franchement je comprend pas...CB a largement de quoi remplacer N'Doye en prenant un joueur français de haut niveau , ça na aucun sens de recruter que des étrangers...balancer autant d'argent dans la formation pour au final avoir un 5 sans aucun français c'est pas du tout une bonne image pour CB...

Pour moi la question n'est pas la. Le terme "mercenaire" est un peu facile aussi. On critique souvent les joueurs US peu investis ou concernés. Mais la faute est aussi du côté des clubs dans le recrutement. J'ai déjà eu cette discussion avec mike49, mais pour moi on ne tente pas assez de choses. CB est un bon exemple d'ailleurs. (Je ne parle pas de la saison qui vient de s'achever).
Mais combien de joueurs au niveau/comportement insuffisant sont venus ? On a quand même eu un meneur US il y a deux ans qui est rentré chez lui sans prévenir personne. L'erreur Mckee puis Gibson....
L'état d'esprit doit être pris en compte lors du recrutement je pense.
Et ceux ceux qui ne sont restés qu'une poignée de matchs et dont on ne rappelle plus.
Ca semble etre mieux depuis le retour de Kunter.
Après, le problème c'est aussi le niveau du championnat Espoirs.
Même si on gagne beaucoup l'écart est trop grand avec le monde pro.
Et à cause de ça, beaucoup de clubs feront toujours appel à des US moyens/médiocres plutôt que de tenter de faire jouer des jeunes.
Pour suivre la N1/N2 , je pense qu'integrer les clubs espoirs dans les poules de N2 serait un progrès. Les joueurs seraient plus aptes à jouer en pro ensuite je pense.

Là tu ne fais que confirmer ce que je pense des US et des erreurs de casting du club à répétition...à l'époque des Marquis Akpomedah et cie on n'avait beaucoup moins ce problème là...les 3/4 des us sont des mercenaires et quand il ne le sont pas comme Riley par exemple, on ne cherche même pas à les garder...

C'est le terme mercenaire qui me dérange un peu.
Le fait qu'il y ai 4 US ( je crois), autorisés fait que dans la très grande majorité des cas, les contrats proposés ne sont que d'un an. Il y a donc beaucoup de changements d'une année sur l'autre. Et je peux comprendre le manque d'attachement/d'identification dont tu parles.
A ce sujet, j'ai lu un article très intéressant sur les difficultés d'adaptation d'un joueur américain en Europe.
https://www.vice.com/fr/article/pgj9m8/ ... -en-france

[Brooks]

En faite moi ce qui me dérange le + c'est que CB est de loin le meilleur club formateur en France voir même en Europe mais qu'à côté de ça on se tape un 5 majeur de G League...alors qu'on dépense beaucoup en formation dans un même tps...
Je trouve que c'est pas très logique tout ça...même pour l'image du club. Il y avait quand même quelques joueurs français intéressants et prenable sur le marché jsuis dsl...surtout qu'on va récupérer une bonne enveloppe prochainement...
Après le problème aussi c'est qu'on exploite pas à fond le côté sponsoring , merchandising et la dynamique local du bassin choletais donc forcément financièrement ça peut pas suivre...Chevrier à montrer ses limites et son incompétence depuis bien longtemps mais ça c'est encore un autre sujet...

[Rdp49]

En sachant que la plupart des américains sont des mercenaires (mis à part Stockton qui est une exception)

Stockton est pas si différent des autres et c'est pas une critique. Cholet lui propose un contrat avec un salaire intéressant sur 2 années garanties, à son âge, c'est une belle proposition, ses possibilités de progression étant réduites à néant.

Il est pas là pour les beaux yeux de Charlito.