Vie éco-politico-sociale [suite]

[... and the winner is ...]

Sauf que les familles qui sont dans ma difficulté ont moultes aides en tant genre pour leurs enfants.

moult aides ???? je crois que tu exagères beaucoup.
ou alors je veux bien que tu me les cites c'est "moult aides"

Puis bon sans oublier les parents qui n'ont pas de soucis de santé, qui pourraient bosser, mais ne le font pas et se plaignent de leur pouvoir d'achat.

tu veux dire qu'il y a 3 millions de chomeurs et 3 millions de postes non pourvus ????

[chalon71]

Sauf que les familles qui sont dans ma difficulté ont moultes aides en tant genre pour leurs enfants.

moult aides ???? je crois que tu exagères beaucoup.
ou alors je veux bien que tu me les cites c'est "moult aides"

Ah ouai tu es sûr ? Comment tu expliques par exemple mon voisin du septième fait cinq enfants, touchent à deux adultes plus de 2000 euros d'aides ? Au lieu que ça fait plus de dix ans qu'ils n'ont pas bossé...
Et je peux te citer un paquet d'exemple de ce genre... Si tu ne me crois pas, je t'invite à te renseigner car je peux te dire que les familles nombreuses dont les parents ne bossent pas sont les premiers à bénéficier d'un maximum d'aide en France. Je ne pourrais pas te les citer car je n'ai pas d'enfants mais je ne suis quand même pas aveugle non plus. Tant mieux pour eux, mais je pense que malheureusement c'est ça le soucis dans notre pays, on encourage les gens à rester chez eux au lieu d'aller taffer.

Puis bon sans oublier les parents qui n'ont pas de soucis de santé, qui pourraient bosser, mais ne le font pas et se plaignent de leur pouvoir d'achat.

tu veux dire qu'il y a 3 millions de chomeurs et 3 millions de postes non pourvus ????

Sur les 3 millions de chomeurs, tu peux déjà enlever tous les interimaires qui bossent 4 ou 6 mois et qui pointent à Pôle Emploi car ils savent qu'ils ont fait le quota d'heure annuel leur permettant de toucher pleins pôts leurs salaires à travers les allocs pour le reste de l'année fiscale... D'ailleurs Macron veut toucher à la loi interimaire à ce sujet ( ça n'a pas fini de gueuler mais je trouve ça normal, il y en a trop qui en profite ). Tu peux enlever les branleurs aussi car il y en a un paquet, déjà tu fais ça, tu te retrouves avec moins de deux millions de chômeurs. Ne t'inquiétes pas qu'il y a un paquet de personne qui profite bien de leur situation. Dans mon quartier plus de la moitié sont aux chômages et je ne les vois jamais ou dire qu'ils cherchent du boulot... Ils se sentent bien dans leur situation.

L'autre jour, en vocal dans un MMO, je discute avec un jeune de vingt ans qui se plaint que sa mére galére, lui a fini sa FAC au mois de mai dernier. Je lui demande pourquoi il ne va pas bosser. Il me répond plutôt crevé que d'aller galérer au boulot, et aussi car il est bien au chaud chez lui à jouer H12 sur un MMO. C'est véridique. Et il y en a un paquet, faut voir ça dans WOW ou autre jeu du style. Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres. Désolé Atwi je suis dans la classe sociale la plus populaire ( ouvrier, chômeurs, rmiste... Etc ) et je peux te dire que des feignants y'en a un paquet du fait de leur diplome qui ne leur permet pas d'avoir un boulot valorisant et bien payer. Il préfére rester au chomedu que d'aller bosser pour des clopinettes et un sale boulot.
Moi aprés je n'ai rien contre ces personnes, car j'ai des amis dans cette situation mais qu'on ne me dit pas que les 3 millions de chômeurs sont tous de vrais chercheurs d'emplois.

[... and the winner is ...]

Ah ouai tu es sûr ? Comment tu expliques par exemple mon voisin du septième fait cinq enfants, touchent à deux adultes plus de 2000 euros d'aides ? Au lieu que ça fait plus de dix ans qu'ils n'ont pas bossé...

pourquoi tu prends toujours des exemples extrêmes ??
2 enfants à charge c'est 140€ environ d'AF.

Sur les 3 millions de chomeurs, tu peux déjà enlever tous les interimaires qui bossent 4 ou 6 mois et qui pointent à Pôle Emploi car ils savent qu'ils ont fait le quota d'heure annuel leur permettant de toucher pleins pôts leurs salaires à travers les allocs...

mais tu peux aussi ajouter tous ceux qui ne sont plus sur les listes de demandeurs d'emplois, parce qu'ils ne connaissent pas leurs droits, parce qu'ils ont en marre ou ne savent pas s'occuper de leurs papiers.
Mais bon c'est un vieux discours de dire que TOUS les chomeurs pourraient tous travailler et donc du coup laisser penser qu'ils ne veulent rien faire.

P

[joleric]

@chalon71 : Tu es éligible à la prime d'activité ?

[chalon71]

Ah ouai tu es sûr ? Comment tu expliques par exemple mon voisin du septième fait cinq enfants, touchent à deux adultes plus de 2000 euros d'aides ? Au lieu que ça fait plus de dix ans qu'ils n'ont pas bossé...

pourquoi tu prends toujours des exemples extrêmes ??
2 enfants à charge c'est 140€ environ d'AF.

Je prends des exemple extrêmes car malheureusement j'en ai assez vu pour savoir que c'est un paquet de monde. Viens en cité voir le paquet de familles nombreuses qui vivent en HLM...
Ouai 140 euros d'environ d'AF sans compter toutes les autres aides à tout genre à côté. Par exemple une mére de famille sans emploi peut demander à changer son mobilier au frais de la CAAF ( une ami qui est maman de deux enfants et qui ne bossent pas l'a fait, elle a un meilleur mobilier que moi qui bossent ), touchent un max d'APL, touchent à côté le RSA ou ses allocs chômage, touchent de belles rentes pour la rentrée scolaire des enfants, touchent des bons alimentaires ou essence en tout genre pendant toute l'année auprés des AS, ont droit au remboursement d'une partie de leur facture EDF, sont exonorés d'impôts en tout genre... Et j'en passe.

Sur les 3 millions de chomeurs, tu peux déjà enlever tous les interimaires qui bossent 4 ou 6 mois et qui pointent à Pôle Emploi car ils savent qu'ils ont fait le quota d'heure annuel leur permettant de toucher pleins pôts leurs salaires à travers les allocs...

mais tu peux aussi ajouter tous ceux qui ne sont plus sur les listes de demandeurs d'emplois, parce qu'ils ne connaissent pas leurs droits, parce qu'ils ont en marre ou ne savent pas s'occuper de leurs papiers.
Mais bon c'est un vieux discours de dire que TOUS les chomeurs pourraient tous travailler et donc du coup laisser penser qu'ils ne veulent rien faire.

Je n'ai jamais dis que tous les chômeurs faisaient ça, mais une partie non indéniable.

[chalon71]

@chalon71 : Tu es éligible à la prime d'activité ?

J'aimerai bien mais non. Je touche 150 euros d'AAH à côté pour mes soucis de santé, je pourrais d'ailleurs avoir 850 euros d'aide en AAH si je ne bossais pas, car je suis considéré comme invalide auprés de la sécu. Je touche moins en bossant mais pas envie de finir par me tirer une balle dans la tête à rester entre quatre murs à rien faire.

Je suis sous contrat spécialisé en ESAT. Je ne suis pas considéré comme un salarié à part entière devant la loi.

[... and the winner is ...]

Par exemple en janvier 2018, 308100 personnes ont été radiés des listes du chomage.
Parmi ces 308100 personnes, 217400 l'ont été pour défauts d'actualisation (bugs informatiques + oublis + des découragés non indemnisés). Il n'en reste pas moins que ces 217 000 sont quand même des chomeurs.

Non je ne suis éligible à aucune prime (et c'est normal), prime d'activité ou autre. Je paie beaucoup d'impôts et énormément d'impôts locaux et fonciers. Mais ma situation n'est pas importante, je vais pas me plaindre, ça serait ridicule.
Mais je trouve que la situation actuelle est tendue et que lorsque les inégalités deviennent trop criardes (j'en ai cité quelques unes plus haut) le risque de guerre civile est important et en l'occurrence la guerre civile ce serait l'accession au pouvoir des extrêmes, populistes

[chalon71]

Par exemple en janvier 2018, 308100 personnes ont été radiés des listes du chomage.
Parmi ces 308100 personnes, 217400 l'ont été pour défauts d'actualisation (bugs informatiques + oublis + des découragés non indemnisés). Il n'en reste pas moins que ces 217 000 sont quand même des chomeurs.

Non je ne suis éligible à aucune prime (et c'est normal), prime d'activité ou autre. Je paie beaucoup d'impôts et énormément d'impôts locaux et fonciers. Mais ma situation n'est pas importante, je vais pas me plaindre, ça serait ridicule.
Mais je trouve que la situation actuelle est tendue et que lorsque les inégalités deviennent trop criardes (j'en ai cité quelques unes plus haut) le risque de guerre civile est important et en l'occurrence la guerre civile ce serait l'accession au pouvoir des extrêmes, populistes

Sur ça je suis d'accord avec toi Atwi. J'en ai parlé à ma maman ce soir et je lui ai dis que si Macron ne lâchait pas plus de laisse que ça allait partir en couille. Mais sur le fait que je ne suis pas d'accord, c'est ce qui se passe dans la rue à l'heure actuelle, dans des pays aussi développé que le notre, ils n'ont pas toute ces aides et on ne les entend pas se plaindre à longueur de journée, ce que je veux mettre en avant, c'est qu'il y a bien pire que la France, et que si on vivait dans un pays comme l'Angleterre par exemple, on ne trouverait pas de quoi en faire tout un drame comme les GJ sous prétexte qu'on n'aurait pas grand chose en aide. Et attention je ne dis pas que c'est normal ce qu'il se passe là bas, je dis juste arrêtons de se plaindre et profitons de notre si beau pays qui a des acquis sociaux unique au monde.

[chalon71]

Bon sinon dans un quart d'heure, il y a un magnifique Lakers avec Lebron James contre les Magics d'Evan Fournier, tout ça sur Bein. Ca changera du week GJ.

[... and the winner is ...]

oui mais tu sais dire aux gens : c'est pire ailleurs, ça ne les calmera jamais. Moi j'ai bossé en Afrique, alors effectivement par rapport à là bas .....
Je crois que ce qui se passe en ce moment est le résultat d'une lente évolution, et que Macron n'en a qu'une part minime de responsabilité. Mais c'est lui qui est aux affaires en ce moment.
Faut être très attentif quand un grand nombre de gens pensent (à tort ou à raison) "no future", et faut surtout pas les prendre de façon hautaine.
Macron est peu responsable, mais certaines de ses mesures peuvent laisser penser qu'il y a injustice.
Même si on peut nous donner des explications plausibles, dire on n'a plus d'argent, et prendre de la Csg à ceux qui gagnent pas grand chose, ou un peu d'APL quand pendant ce temps là on fait entre 3 et 4 milliards/an de cadeau sur l'ISF .......

[chalon71]

Pour l'ISF même si je ne suis pas en raccord avec l'idée du gouvernement à ce sujet, faut reconnaitre que si on veut attirer de gros entrepreneurs ou de gros riches qui apportent du boulot aux français, faut passer par là. Sous Hollande c'était le contraire et le chômage n'arrêtait pas de monter. Et là je parle des vrais chômeurs, la majorité, pas la minorité que je décrivais dans un message avant.

[... and the winner is ...]

Pour l'ISF même si je ne suis pas en raccord avec l'idée du gouvernement à ce sujet, faut reconnaitre que si on veut attirer de gros entrepreneurs ou de gros riches qui apportent du boulot aux français, faut passer par là.

sauf que pour l'instant, ça n'a pas porté ses fruits : le chomage stagne
Et parfois quand on fait des cadeaux de ce genre, les gens vont les investir à l'étranger dans des paradis fiscaux ou je sais pas quoi ...

tiens lis ça aussi : https://www.nouvelobs.com/politique/tel ... beral.html

[Bagouvic]

J'ai grandi dans des cités HLM, j'y ai encore quelques connaissances, et ce contexte là je pense bien le connaitre. Ce que décrit chalon71, même si de loin ça peut paraître exagéré, ça ne l'est pas tant que ça. On ne peut pas dire que ça roule sur l'or c'est clair, mais ils sont nombreux à faire leur petite vie tranquille sans avoir de boulot ni en chercher. C'est une espèce de paix sociale aussi, qui n'existe pas qu'en France (contrairement aux idées reçues, même en Angleterre ou aux USA cela existe).

Et dans les sociétés où les salaires mini sont assez bas, ou les petits boulots précaires bien installés et exploités, cela ne peut pas en être autrement. Si cela n'existait pas, c'est pas les gilets jaunes qu'on aurait dans la rue, ça soufflerait plus fort et l'édifice artificiellement maintenu se casserait la gueule.

[... and the winner is ...]

... et donc les GJ sont ceux qui ne vivent comme ça ??

parce que ceux que tu décris, forcément leur situation leur convient et n'ont aucune raison d'aller faire les cons au rond point du coin

[Bagouvic]

... et donc les GJ sont ceux qui ne vivent comme ça ??

parce que ceux que tu décris, forcément leur situation leur convient et n'ont aucune raison d'aller faire les cons au rond point du coin

Pour répondre à la question, absolument pas. Je ne faisais que donner mon expérience par rapport à un phénomène que décrivais chalon71. Du coup ça répond à la seconde partie de ta remarque

Dans les GJ (j'exclue bien sûr les casseurs et autres), je pense que tu as surtout de la petite classe moyenne, ce qu'on pourrait appeler pour faire une analogie sportive le ventre mou du championnat (c'est bien ce qui caractérise d'ailleurs le mouvement, ce côté très disparate qui le rend difficile à appréhender "simplement").