Que doit faire le basket pro francais pour survivre?

[Bagouvic]

2 - Oser dire que l'Espagne a une base d'Euroligue, c'est se moquer du monde. On a bien vu tant à l'Euro 09 qu'au Mondial 10 ce que valait l'Espagne sans Pau Gasol... Pas grand chose. Quatrieme de sa poule en Pologne avant son retour et 6e du Mondial. Et c pas le seul joueur NBA de l'equipe, hein... Rudy, Marc, Ibaka, Rubio maintenant
Bref, comparer l'Espagne à la Grece est d'une malhonneteté intellectuelle rare

Ils ont une base de joueurs qui, même pour ceux en NBA (hormis Ibaka), ont été au préalable de très bons joueurs en Europe, des joueurs majeurs. En ce sens il n'a pas complètement tort. On peut prendre aussi l'exemple de l'Argentine avec les Scola, Delfino, Ginobili, qui sont en NBA depuis des années, mais y sont allés en étant des joueurs très solides en Europe. En EDF, les parcours sont assez différents, je pense que c'est ça qu'il voulait dire.

Quand tu prends l'exemple de Rigaudeau et son LF raté, je trouve cela bien plus caricatural que ce que dit Collet.

Et il n'est pas du tout faux de constater que le basket NBA est différent. Certains joueurs passent de la NBA à la sélection sans pb, individuellement comme dans l'adaptation tactique, d'autres ont plus de mal, là aussi les parcours des uns et des autres influent (pas seulement mais on ne peut pas l'écarter). Alors ok team USA ça ne semble pas leur poser de pb depuis qu'ils abordent ces compétitions très sérieusement, mais vu le talent des mecs, dès qu'ils se mettent en plus à bosser comme il faut...

[Olive]

Interview de Collet dans Libé.
http://www.liberation.fr/sports/0101235 ... gressivite

très intéressant effectivement.

Je rabâche : rien ne garantit que des joueurs impactés par la NBA [qui privilégie le défi physique et la performance individuelle] puissent réussir lors de compétitions internationales - c’est d’ailleurs l’inverse : les Grecs ont été champions d’Europe en 2005 sans joueurs NBA, l’Espagne est championne du monde (2006) et d’Europe (2009) avec une base de joueurs estampillés Euroligue, la Ligue des champions du basket… C’est la réalité. Vous la connaissez, comme moi, les joueurs aussi. Le grand public, lui, voit le marketing de la NBA, le côté brillant : il ne comprend pas forcément pourquoi cette équipe de France rame contre la Slovénie. Il y a un malentendu entre ce qu’est vraiment le basket et l’écho médiatique qui en est fait

ça faut le rabâcher encore. Et l'envoyer en triple exemplaire surligné aux rédacs de tous les journaux non spécialisés basket (j'inclus l'Equipe ) pour qu'ils se mettent enfin à jour. Et encore, une piqure de rappel ferait pas de mal à certains mags basket.

Le souci avec les médias et la NBA c'est que la NBA par son image fait vendre, même si cette image est maintenant décalée. L'intérêt pour ces médias c'est pas vraiment de tordre le cou à leur poule aux oeufs d'or -- ou leur bouée de sauvetage selon les cas. J'imagine que des mags comme Basket News doivent vivre principalement par la NBA. Par contre les quotidiens nationaux, l'Equipe, eux peuvent se permettre une vision basket objective non biaisée NBA, leurs ventes en dépendent certainement pas. C'est juste une question de volonté et de compétence.

Ce qui compte, c pas tant le niveau de jeu. Plein de gens regardent le Top 14 de rugby et des potes (je regarde jamais) me disent qu'il est horriblement ennuyeux en comparaison de l'Hemisphere Sud. Ce qui compte, dans la societe de l'an 2000, c'est raconter des histoires, la fameuse identification chere aux pro-JFL. On appelle ça le story telling chers aux publicitaires, y a plein de bouquins sur le sujet.

ça me fait penser au temps de cerveau libre pour Coca Cola cher à TF1. Après tout dépend de ce qu'on veut faire... Raconter des histoires aux gens pour gagner du pognon, ou leur expliquer les choses et leur ouvrir les yeux... Rendre les gens idiots ou les instruire. J'veux pas de tes bouquins guyroux

[Zemb]

évidemment, la NBA c'est le show, les dollars, le sport n°1 aux USA...

????? Si t'enlève le foot US et le baseball peut être

[Hugues Marcel]

évidemment, la NBA c'est le show, les dollars, le sport n°1 aux USA...

????? Si t'enlève le foot US et le baseball peut être

Effectivement, si l'on se sert comme indicateur des droits de retransmission télé, le NBA est un nain à côté de la NFL, (si j'ai bon souvenir, ce doit être dans 800M$ pour la NBA, pour plus de 3 milliards pour la NFL)

[Hugues Marcel]

Ce qui compte, c pas tant le niveau de jeu. Plein de gens regardent le Top 14 de rugby et des potes (je regarde jamais) me disent qu'il est horriblement ennuyeux en comparaison de l'Hemisphere Sud. Ce qui compte, dans la societe de l'an 2000, c'est raconter des histoires, la fameuse identification chere aux pro-JFL. On appelle ça le story telling chers aux publicitaires, y a plein de bouquins sur le sujet.

ça me fait penser au temps de cerveau libre pour Coca Cola cher à TF1. Après tout dépend de ce qu'on veut faire... Raconter des histoires aux gens pour gagner du pognon, ou leur expliquer les choses et leur ouvrir les yeux... Rendre les gens idiots ou les instruire. J'veux pas de tes bouquins guyroux

Le vélo ne vit que de ça depuis plus 50 ans. Ça ne leur réussit pas mal.

[guyroux]

2 - Oser dire que l'Espagne a une base d'Euroligue, c'est se moquer du monde. On a bien vu tant à l'Euro 09 qu'au Mondial 10 ce que valait l'Espagne sans Pau Gasol... Pas grand chose. Quatrieme de sa poule en Pologne avant son retour et 6e du Mondial. Et c pas le seul joueur NBA de l'equipe, hein... Rudy, Marc, Ibaka, Rubio maintenant
Bref, comparer l'Espagne à la Grece est d'une malhonneteté intellectuelle rare

Ils ont une base de joueurs qui, même pour ceux en NBA (hormis Ibaka), ont été au préalable de très bons joueurs en Europe, des joueurs majeurs. En ce sens il n'a pas complètement tort. On peut prendre aussi l'exemple de l'Argentine avec les Scola, Delfino, Ginobili, qui sont en NBA depuis des années, mais y sont allés en étant des joueurs très solides en Europe. En EDF, les parcours sont assez différents, je pense que c'est ça qu'il voulait dire.

Quand tu prends l'exemple de Rigaudeau et son LF raté, je trouve cela bien plus caricatural que ce que dit Collet.

Et il n'est pas du tout faux de constater que le basket NBA est différent. Certains joueurs passent de la NBA à la sélection sans pb, individuellement comme dans l'adaptation tactique, d'autres ont plus de mal, là aussi les parcours des uns et des autres influent (pas seulement mais on ne peut pas l'écarter). Alors ok team USA ça ne semble pas leur poser de pb depuis qu'ils abordent ces compétitions très sérieusement, mais vu le talent des mecs, dès qu'ils se mettent en plus à bosser comme il faut...

J'ai dit provocateur pour Rigaudeau, c histoire de montrer qu'on fait dire ce qu'on veut aux evenements si on est de mauvaise foi
Quant à l'Espagne, je maintiens que Gasol, piece angulaire de l'equipe, a eu une carriere europeenne assez anecdotique. Leur jeu n'a rien d'anti-NBA. Il est physique, spectaculaire, etc... Rien à voir avec la Grèce et ses fautes d'antijeu bien européennes, et son jeu bien lenifiant aussi. Moi, j'aime le basket lors ça m'interesse aussi mais il est difficile de nier que, comme le jeu feminin, ce soit bcp moins attractif

La seule chose que dit Collet de sensée et Olive l'a bien souligné, c'est que c'est pas parce qu'on a des NBAers qu'on va exploser la Slovénie. Mais pas parce que la NBA, c tout pourri et survendu, juste parce qu'il y a du talent de partout. Et puis bon, la Slovénie nous bat pas souvent non plus (au class final d'un tournoi, hormis pour les JO 2008). L'an passé, ont-il atteint les quarts ? J'avoue que leurs supp etaient sympas dans les rues d'Istanbul mais que leur jeu ne m'avait pas emerveillé

[guyroux]

Ce qui compte, c pas tant le niveau de jeu. Plein de gens regardent le Top 14 de rugby et des potes (je regarde jamais) me disent qu'il est horriblement ennuyeux en comparaison de l'Hemisphere Sud. Ce qui compte, dans la societe de l'an 2000, c'est raconter des histoires, la fameuse identification chere aux pro-JFL. On appelle ça le story telling chers aux publicitaires, y a plein de bouquins sur le sujet.

ça me fait penser au temps de cerveau libre pour Coca Cola cher à TF1. Après tout dépend de ce qu'on veut faire... Raconter des histoires aux gens pour gagner du pognon, ou leur expliquer les choses et leur ouvrir les yeux... Rendre les gens idiots ou les instruire. J'veux pas de tes bouquins guyroux

J'ai envie de te dire oui et non. Bien sur que c une technique Coca Cola/TF1 mais j'ai envie de te dire que le monde fonctionne comme ça. Tu ne peux pas vivre qu'avec les passionnés, il faudra tjrs attraper des clients plus ponctuels en plus. C'est le business, ou alors c du basket amateur. Encore une fois, je passe la majorite de mes samedis avec une equipe de N3, c pas moi qui te dirait le contraire. C un autre esprit, mais dans ce cas, c plus du basket pro.

Et aussi non, car raconter des histoires aux gens, c pas forcement les enfumer. C mettre en valeur ses "produits" et donner envie aux gens de les suivre. Encore une fois, vendre Batum ou Seraphin aux télés un reportage avant ou apres la draft, ça a autant d'effet que le reportage sur le sabotier d'Aix en Provence. Meme si les gens trouvent Batum sympa, ben ils l'auront oublié dans dix jours et le basket n'aura pas avancé d'un pouce. Faut creer un produit et le suivre sur la duree

Donc, raconter de vraies histoires interessantes, ça peut etre chouette et c necessaire pour creer ce lien, au delà du cercle des passionnés

[Bagouvic]

Quant à l'Espagne, je maintiens que Gasol, piece angulaire de l'equipe, a eu une carriere europeenne assez anecdotique. Leur jeu n'a rien d'anti-NBA. Il est physique, spectaculaire, etc... Rien à voir avec la Grèce et ses fautes d'antijeu bien européennes, et son jeu bien lenifiant aussi. Moi, j'aime le basket lors ça m'interesse aussi mais il est difficile de nier que, comme le jeu feminin, ce soit bcp moins attractif

Pour moi la question ne se pose pas tellement en terme de style de jeu. Je dis surtout que concernant les espagnols, ceux qui sont allés en NBA étaient au préalable de solides joueurs en Europe, avec une bonne expérience du très haut niveau, des joueurs assez habitués à avoir un rôle important et des responsabilités, donc je ne pense pas que ce soit une sélection plus NBA qu'européenne vu les parcours. Pau Gasol est l'exception qui confirme la règle (enfin sa dernière saison au Barça, il avait du temps de jeu et était déjà un joueur de très haut niveau qui cassait la baraque en euroligue, même très jeune, rien à voir avec certains de nos pivots qui partent en ayant ciré le banc dans notre modeste championnat).

[guyroux]

Oui m'enfin ces fameux pivots sont pas des joueurs majeurs de notre EDF non plus (sourire)
Nos leaders sont Parker, Diaw, Pietrus bros, Batum, Noah sans doute maintenant
Que des joueurs qui etaient bons en Europe pour ceux qui y ont joué

[Bagouvic]

Oui m'enfin ces fameux pivots sont pas des joueurs majeurs de notre EDF non plus (sourire)
Nos leaders sont Parker, Diaw, Pietrus bros, Batum, Noah sans doute maintenant
Que des joueurs qui etaient bons en Europe pour ceux qui y ont joué

Mais des parcours un gros ton en dessous, tout de même.

[guyroux]

On s'ecarte du sujet à mon sens
Collet sous entendait que le style europeen etait tellement different du style NBA, et que ça engendrait des joueurs differents, incapables de briller en Europe
C'est pour moi une belle connerie et une belle excuse

Que les Grecs aient un jeu truqueur, peu physique et peu adapté à la NBA, ptet, mais les Espagnols surement pas
Donc cette excuse en bois me fatigue legerement. Ton argumentation laisse au contraire à penser que l'Europe prepare plutot pas mal à la NBA et que donc, elle n'est pas bien differente... Si on gagne pas, c pas la faute à la NBA, c juste que certains de nos joueurs sont moins bons parce que toute l'elite du basket n'est pas en NBA
Enfin, à mon sens.

Noah joue en NBA et à mon avis, il va pas avoir trop de mal à s'adapter. Et Turiaf, que par ailleurs j'apprecie guere (c lui qui aurait merité de sauter, pas Traoré, mais c un autre debat) n'a pas non plus de mal à s'y adapter alors qu'il n'a jamais joué en Europe à part en Nat 1

Pour moi, le probleme numero 1, c'est d'abord d'avoir un coach borné, qui veut faire jouer son equipe comme des Grecs (je le cite en Pologne, face à des journalistes grecs, c bien d'avoir des qualites athletiques mais c mieux de s'en servir apres 24 sec à deplacer la defense) au lieu d'utiliser leurs qualités athletiques. Et qd il compare la defense des deux Pietrus dans l'interview, se pamant sur Florent et semblant se desesperer sur Mickael, ça en dit long... Sauf que c Mickael qui gagne 6 M de dollars et Florent qui joue 10 min en EL (ce qui est déjà pas mal certes mais ce qui est soi disant infamant pour Petro à New Jersey)

Je dis pas que je prefere Petro à Flo, mais faut relativiser. C un beau projet d'essayer de gagner contre nature mais moi j'ai pas vu Team USA jouer comme ça l'an passé.
Et ils ont gagné avec Odom et Gay en finale au pivot (en defense) contre les trois Turcs de 2,15m qd on nous bassine que les clubs français perdent en EL par manque de centimetres

[JC]

Le jour où la FFBB s'adapte à ses joueurs en y accolant un sélectionneur comme JDC ou les frères Monschau, par exemple, on peut toujours l'attendre...

[Bagouvic]

@guyroux : Mais nous sommes assez d'accord, ce qui fait la différence avant tout c'est le talent des joueurs, la capacité du coach à utiliser au mieux les profils qu'il a sous les main. Or nos joueurs ont effectivement été utilisés pas mal contre nature, des défenses pas assez agressives et intenses, trop peu d'utilisation du jeu de transition. Il faut tout de même nuancer un peu, le jeu placé strict c'est quand même impossible à éviter et les bleus doivent en passer par là, on ne gagne pas en jouant tout sur le côté athlétique et la vitesse, sauf quand on a des mecs hyper talentueux notamment sur les lignes arrières (comme team USA) et qu'on est vraiment nettement dominant en puissance/vitesse (également comme team USA...concernant les bleus, je ne les vois pas tant dominant que ça en vitesse ou puissance, enfin ça me semble bien exagéré sous prétexte qu'on a plus de joueurs noirs que les autres), et encore, les ricains jouent plus simplement que d'autres sur jeu placé, mais avec une vitesse d'exécution et une maitrise que les bleus n'ont pas.

A mon avis, la place de la France correspond aux résultats qu'elle a eu ces dernières années, une équipe entre 4 et 8 en Europe, podium si elle est particulièrement performante. Là où il y a lieu d'être déçu c'est par l'absence de présence aux deux dernières olympiades, c'est le gros point noir. Attention à ne pas voir certains de nos joueurs meilleurs qu'ils ne sont. Il peut y avoir certes une frustration parce qu'on estime que cette équipe pourrait jouer autrement et mieux, mais la marge de progression ne me parait pas si grande compte tenu des forces en présence.

[Hugues Marcel]

@guyroux : Mais nous sommes assez d'accord, ce qui fait la différence avant tout c'est le talent des joueurs, la capacité du coach à utiliser au mieux les profils qu'il a sous les main. Or nos joueurs ont effectivement été utilisés pas mal contre nature, des défenses pas assez agressives et intenses, trop peu d'utilisation du jeu de transition. Il faut tout de même nuancer un peu, le jeu placé strict c'est quand même impossible à éviter et les bleus doivent en passer par là, on ne gagne pas en jouant tout sur le côté athlétique et la vitesse, sauf quand on a des mecs hyper talentueux notamment sur les lignes arrières (comme team USA) et qu'on est vraiment nettement dominant en puissance/vitesse (également comme team USA...concernant les bleus, je ne les vois pas tant dominant que ça en vitesse ou puissance, enfin ça me semble bien exagéré sous prétexte qu'on a plus de joueurs noirs que les autres), et encore, les ricains jouent plus simplement que d'autres sur jeu placé, mais avec une vitesse d'exécution et une maitrise que les bleus n'ont pas.

A mon avis, la place de la France correspond aux résultats qu'elle a eu ces dernières années, une équipe entre 4 et 8 en Europe, podium si elle est particulièrement performante. Là où il y a lieu d'être déçu c'est par l'absence de présence aux deux dernières olympiades, c'est le gros point noir. Attention à ne pas voir certains de nos joueurs meilleurs qu'ils ne sont. Il peut y avoir certes une frustration parce qu'on estime que cette équipe pourrait jouer autrement et mieux, mais la marge de progression ne me parait pas si grande compte tenu des forces en présence.

Je plussoie.

[Sanka]

Wahou, y'a la question du jour sur L'équipe.fr, http://www.lequipe.fr/QDJ/Question_du_jour-2313.html , et tout le monde s'en fout, lisez un peu les commentaires, tout le monde s'en fout!