Vive la réforme JLF......on avance....

[LETMEKNOW]

Sauf que ça se tassera avec le temps, pour le moment y a une certaine rareté donc les
agents en profitent. Mais au fil du temps on aura de plus en plus d'anciens espoirs ou de jeunes qui auront eu du temps de jeu en proA/proB et le "pool" sera automatiquement bien plus conséquent qu'il ne l'est aujourd'hui. Surtout que concernant l'exode des meilleurs français il n'est plus vraiment d'actualité ces dernières années (c'est même l'inverse vu la quantité de retour qu'on a vu).

Bien entendu mais c pas parce qu'ils seront plus nombreux qu'ils seront meilleurs que des Ricains
La question est tjs la meme. Quel interet ?
- L'equipe de France, c de la blague et pas le role de la LNB
- L'identification ? C'est de la blague, tout ça, c un probleme marketing. Metro a fait sa Une sur Biyombo aujourd'hui, c'est dire...

Reste quoi ? Du nationalisme de bas étage. Zero limite, non, bien sur, mais ces regles sont foncierement pitoyables

Et je parle pas des Espagnols, avec 3 JFL sur 12 (faut rire ou pleurer) et des JFL qui ont besoin d'avoir joué trois ans avant 22 ans
C'est le summum du ridicule
En revanche, avec une hypocrisie sans nom, ils restent à deux hors UE, naturalisés bidons non compris evidemment

Juste un avis personnel,Depuis le nouveau règlement JFL. Les Français meme bien moyen se Gavent financièrement et seront bientôt bien plus cher que les étrangers.Le plus grave c est que cela va faire l effet contraire que celui souhaite.Pourquoi "Bosser a fond a l entrainement alors que tu vas t en mettre plein les fouilles sans se casser le c.. Pour moi les français qui ont été bon dans le passe ont toujours joues .Pour moi pas de quota et si les français qui bosseront ,trouveront leur place et le salaire qui va avec et la il sera mérite.

[askatu gudari]

en effet ça peut être un effet pervers, certains joueurs ( et surtout leurs agents) peuvent en profiter un maximum, à lh'eure actuelle les jfl capable d'etre titulaire dans une equipe du top 8 sont très très chers

[raph]

Non, il y avait et il y a encore beaucoup de français moyens parce qu'ils ne bossaient pas à l'entrainement puisque de toute façon il passait derrière un joueur étranger et qu'on lui refilait uniquement des bouts de match, sauf rares exceptions.

Fatalement, vu que certains joueurs vont couter cher, les staffs seront quasi obligés de rentabiliser leurs contrats en les faisant jouer. Et la sélection s'opérera d'elle-même, en fonction des performances (que ce soit des prospects ou des jfl en fin de carrière ou autre).
Ce qui se passera surtout c'est qu'à terme (même si comme toute réforme, si elle était bonne elle aurait du produire des résultats avant même d'être appliquée, je sais, c'est indéniable...lalala), on retrouvera comme dans le passé, les meilleurs jfl dans les meilleurs (et les plus riches) clubs. Vous vous apercevrez qu'il y aura bien plus de joueurs français potables et rentables que vous ne l'imaginez. La proB sera très certainement la plus impactée par ce que vous dites (écart de niveau entre jfl et jfl vs étrangers), mais là aussi ça aura des conséquences sur le développement, et, on peut l'espérer, sur les staffs.

Puis bon, des taj gray & co qui jouent uniquement pour leurs stats, c'est vrai que c'est vraiment mieux. Même si je dois reconnaître que c'est extrêmement rare dans le championnat de France, généralement les étrangers, ricains en tête, sont terriblement attachés au club pour le(s)quel(s) il joue. Et surtout, ils font la différence en Europe face aux meilleurs internationaux bosmans ou aux meilleurs ricains/extra com. du continent. Puisqu'on vous l'dit, m'enfin...

Des quotas il y en a toujours eu, et autrement plus restrictifs dans les années 80/90.

[mil]

Ce débat sur la réforme JFL a viré sur une question de quota, nationaliste, etc... ce qui est vraiment regrettable car ce n'est pas la question de fond de cette réforme (enfin j'espère).
Il me semble que la raison de cette réforme est l'efficacité du système de formation français, qui produit en grand nombre des joueurs de N1 et N2, mais franchement pas grand chose pour la ProA, en dépit d'un nombre de structures (CFBB+centres de formation) et de moyens financiers/humains considérables au regard de la production.
Empêcher les clubs français de trouver des solutions faciles et pas chères dans le réservoir inépuisable des recalés de la NBA est certainement un bon moyen pour les obliger à mieux travailler avec leurs jeunes pour les rendre opérationnels bien plus rapidement. Il n'y a aucune raison de penser que les jeunes serbes, espagnols ou autres sont plus doués que les jeunes (français ou non) fréquentant nos centres de formation.
Pour le moment, le coût élevé des JFL est un effet pervers de la réforme, qui devrait s'estomper dans les années à venir. Si les clubs avaient plus et mieux produit, il y aurait plus de JFL de qualité sur le marché et donc un rapport offre/demande plus équilibré. Les clubs (ne) récoltent (pas) là ce qu'ils (n')ont (pas) semé.
Je précise qu'à mon sens les américains ne sont pas plus mercenaires que les JFL, ils sont même très souvent sympas et engagés pour leur équipe (ce qui est inclu dans leur culture de la gagne).
Mais, il y a qd même une objection sociétale soulevée par Guyroux qui pose vraiment pb : comment faire pour que toutes ces personnes qui vivent en France depuis longtemps, qui sont souvent nées en France, mais qui ne sont pas françaises de nationalité, puissent vivre leur passion sportive sans entrave, comme le réclame la devise de notre république ?
La FFBB, en tant que fédération délégataire, à le devoir de développer la pratique et de protéger sa formation, mais elle doit rester citoyenne. Pour autant, la déréglementation générale et libérale pronée par GR n'a aucun sens dans le monde dans lequel nous vivons.
Il me semble que des solutions citoyennes pourraient facilement être trouvées, tout en obligeant les clubs à vraiment s'investir sur la formation.

[joleric]

Juste un avis personnel,Depuis le nouveau règlement JFL. Les Français meme bien moyen se Gavent financièrement et seront bientôt bien plus cher que les étrangers.Le plus grave c est que cela va faire l effet contraire que celui souhaite.Pourquoi "Bosser a fond a l entrainement alors que tu vas t en mettre plein les fouilles sans se casser le c.. Pour moi les français qui ont été bon dans le passe ont toujours joues .Pour moi pas de quota et si les français qui bosseront ,trouveront leur place et le salaire qui va avec et la il sera mérite.

Les US et autres étrangers ont le droit de s'en foutre plein les fouilles et pas les français ?
Oui, les bons français ont toujours joué mais je pense comme raph, les autres mêmes moyens étaient barrés par les us qu'il fallait faire jouer. Un exemple avec Chalon cette saison : je suis pas sûr que sans cette règle, Lang et Lauvergne auraient joué autant.
Faudrait faire un p'tit bilan pour voir ce que ça a donné cette année, mais il me semble que ça leur a plutôt bien profité.

[LETMEKNOW]

Juste un avis personnel,Depuis le nouveau règlement JFL. Les Français meme bien moyen se Gavent
financièrement et seront bientôt bien plus cher que les étrangers.Le plus grave c est que cela va faire l effet contraire que celui souhaite.Pourquoi "Bosser a fond a l entrainement alors que tu vas t en mettre plein les fouilles sans se casser le c.. Pour moi les français qui ont été bon dans le passe ont toujours joues .Pour moi pas de quota et si les français qui bosseront ,trouveront leur place et le salaire qui va avec et la il sera mérite.

Les US et autres étrangers ont le droit de s'en foutre plein les fouilles et pas les français ?
Oui, les bons français ont toujours joué mais je pense comme raph, les autres mêmes moyens étaient barrés par les us qu'il fallait faire jouer. Un exemple avec Chalon cette saison : je suis pas sûr que sans cette règle, Lang et Lauvergne auraient joué autant.
Faudrait faire un p'tit bilan pour voir ce que ça a donné cette année, mais il me semble que ça leur a plutôt bien profité.

Les JFL qui méritent ont tout a fait le droit de s en mettre plein les fouilles que les Jfnl.Le probleme c'est les JFL qui sont en devenir ne feront pas les efforts car ils seront déjà gaveEnfin j espere me tromper.l avenir nous le diraMais je pense qu il faut "avoir faim"pour progresser

[53jcg]

Juste un avis personnel,Depuis le nouveau règlement JFL. Les Français meme bien moyen se Gavent financièrement et seront bientôt bien plus cher que les étrangers.Le plus grave c est que cela va faire l effet contraire que celui souhaite.Pourquoi "Bosser a fond a l entrainement alors que tu vas t en mettre plein les fouilles sans se casser le c.. Pour moi les français qui ont été bon dans le passe ont toujours joues .Pour moi pas de quota et si les français qui bosseront ,trouveront leur place et le salaire qui va avec et la il sera mérite.

Les US et autres étrangers ont le droit de s'en foutre plein les fouilles et pas les français ?
Oui, les bons français ont toujours joué mais je pense comme raph, les autres mêmes moyens étaient barrés par les us qu'il fallait faire jouer. Un exemple avec Chalon cette saison : je suis pas sûr que sans cette règle, Lang et Lauvergne auraient joué autant.
Faudrait faire un p'tit bilan pour voir ce que ça a donné cette année, mais il me semble que ça leur a plutôt bien profité.

+1 Joleric, c'est facile de faire passer les "JFL" pour des escrocs !!! Effectivement les meilleurs français ont toujours joué, mais combien de "De Colo" sont passés à la trappe à cause d'une réglementation qui a favorisé la frilosité des coachs qui sévissent en LNB; du coup ils se sont cachés derrière du cainris (Et bien souvent derrière de véritable escrocs) !!!J'entends par là des mecs que les "radars" de l'INSEP & co ont raté et qui "explosent" sur le tard !!! L'Espagne a fait en sorte d'avoir des passerelles entre les catégories de jeunes et le "monde pro". Chez nous des mecs cartonnent en espoirs où en EDF jeunes mais lorsqu'ils passent chez les "grands" ont les colle sur le banc à un âge où le temps de jeu est primordiale... Cette réforme à au moins le mérite d'essayer de forcer les choses et de contrecarrer cette fatalité.

PS: parfois j'ai l'impression que certains ont oublié que la Pro A était le championnat de france, si c'est pour suivre Le basket US il y a la NBA !!!

[Max42]

Sauf que les JFL en profite pour faire monter leur prix. Alors que pour moins cher on peut avoir un US aussi fort. Et à force de faire monter le prix on va se retrouver avec des équipes avec 5bons ricains, 2 bons JFL et 3 JFL merdique qui ne joueront pas. Donc au final cette reforme ne changera rien on aura toujours un petit groupe de bon joueurs français qui feront monter les prix pour au final partir à l'étranger.. Au remarque ça permettra à des joueurs qui n'ont pas le niveau pro (N1 voir proB) de signer un contrat pro de cirer le banc, tout en faisant baisser le chômage !

À la chorale c'est ce qui va se passer, notre 5eme JFL ne sera pas là pour jouer mais pour faire le 5eme JFL.

Superbe la réforme...

[joleric]

Les JFL qui méritent ont tout a fait le droit de s en mettre plein les fouilles que les Jfnl.Le probleme c'est les JFL qui sont en devenir ne feront pas les efforts car ils seront déjà gaveEnfin j espere me tromper.l avenir nous le diraMais je pense qu il faut "avoir faim"pour progresser

Alors, je résume : les français sont fainéants, font du basket uniquement pour le fric et profitent après pour se glander. On s'demande avec ça comment il y en a qui arrivent à être professionnels

[sandsam]

non mais le souci est qu'en cette période, je l'ai bien vu sur le topic de Pau, la mentalité est "oh putain lui il a été pris, qu'est ce qu'il va nous rester"??
après je rejoins Joleric pour l'exemple de Chalon, sans cette règle Lang et Lauvergne auraient sans doute peu joué....et chez nous on a un Morency qui a fait une belle saison...je sais que c'est facile a dire quand on est investit pas de billes dans le milieu mais bon par exemple en pivot on parlait de qui? Evtimov? Masingue?...bonjour l'avenir...a un moment faut peut être tenter avec des jeunes

[53jcg]

Sauf que les JFL en profite pour faire monter leur prix. Alors que pour moins cher on peut avoir un US aussi fort. Et à force de faire monter le prix on va se retrouver avec des équipes avec 5bons ricains, 2 bons JFL et 3 JFL merdique qui ne joueront pas. Donc au final cette reforme ne changera rien on aura toujours un petit groupe de bon joueurs français qui feront monter les prix pour au final partir à l'étranger.. Ça permettra à des joueurs qui n'ont pas le niveau pro (N1 voir proB) de signer un contrat pro de cirer le banc, tout en faisant baisser le chômage !

À la chorale c'est ce qui va se passer, notre 5eme JFL ne sera pas là pour jouer mais pour faire le 5eme JFL.

Super reforme...

Je ne dis pas que c'est une super réforme mais juste qu'elle a pour but d'essayer de faire bouger les choses. Tu prends l'exemple de la Chorale mais c'est aussi une question de "philosophie" du coach et de circonstances!!! Les Collet, Bergeaud, Kunter et autre Monschau ( l' c'listian) l'a joue un peu différemment

[raph]

Demande à jdc si un us aussi fort c'est, dans le désordre, davis, williams, sumpter, hess, byars, rich et j'en passe (bcp).
Pas de sa faute s'il est surtout le spécialiste des étoiles, en jfl y a que des lampes torches qui préfèrent aller éclairer ailleurs

On récolte ce que l'on sème, visiblement le parquet choralien n'est pas très fertile.

[sandsam]

Sauf que les JFL en profite pour faire monter leur prix. Alors que pour moins cher on peut avoir un US aussi fort. Et à force de faire monter le prix on va se retrouver avec des équipes avec 5bons ricains, 2 bons JFL et 3 JFL merdique qui ne joueront pas. Donc au final cette reforme ne changera rien on aura toujours un petit groupe de bon joueurs français qui feront monter les prix pour au final partir à l'étranger.. Ça permettra à des joueurs qui n'ont pas le niveau pro (N1 voir proB) de signer un contrat pro de cirer le banc, tout en faisant baisser le chômage !

À la chorale c'est ce qui va se passer, notre 5eme JFL ne sera pas là pour jouer mais pour faire le 5eme JFL.

Super reforme...

Je ne dis pas que c'est une super réforme mais juste qu'elle a pour but d'essayer de faire bouger les choses. Tu prends l'exemple de la Chorale mais c'est aussi une question de "philosophie" du coach et de circonstances!!! Les Collet, Bergeaud, Kunter et autre Monschau ( l' c'listian) l'a joue un peu différemment

et comment??? pour quels résultats?
bergeaud a Pau a eu une génération dorée, ok
collet a eu des bons joueurs français au Mans mais s'est planté à l'asvel
kunter cette année c'est quand même pas les JFL qui ont fait tourner la boutique même si un Vébobe a fait une bonne saison
quand a Monschau....toujours placé jamais gagnant (bon oui une finale des as mais bon)

[53jcg]

Sauf que les JFL en profite pour faire monter leur prix. Alors que pour moins cher on peut avoir un US aussi fort. Et à force de faire monter le prix on va se retrouver avec des équipes avec 5bons ricains, 2 bons JFL et 3 JFL merdique qui ne joueront pas. Donc au final cette reforme ne changera rien on aura toujours un petit groupe de bon joueurs français qui feront monter les prix pour au final partir à l'étranger.. Ça permettra à des joueurs qui n'ont pas le niveau pro (N1 voir proB) de signer un contrat pro de cirer le banc, tout en faisant baisser le chômage !

À la chorale c'est ce qui va se passer, notre 5eme JFL ne sera pas là pour jouer mais pour faire le 5eme JFL.

Super reforme...

Je ne dis pas que c'est une super réforme mais juste qu'elle a pour but d'essayer de faire bouger les choses. Tu prends l'exemple de la Chorale mais c'est aussi une question de "philosophie" du coach et de circonstances!!! Les Collet, Bergeaud, Kunter et autre Monschau ( l' c'listian) l'a joue un peu différemment

et comment??? pour quels résultats?
bergeaud a Pau a eu une génération dorée, ok
collet a eu des bons joueurs français au Mans mais s'est planté à l'asvel
kunter cette année c'est quand même pas les JFL qui ont fait tourner la boutique même si un Vébobe a fait une bonne saison



quand a Monschau....toujours placé jamais gagnant (bon oui une finale des as mais bon)

Collet n'aurait pas été champion comme coach de l'ASVEL avec Amara Sy et Ali Traoré parmi ses leaders ??? Quant à Kunter, il a quand même décrocher les AS et une finale d'euromachinchouette en lançant De Colo et le p'ti Beaubois... Pour ce qui est de Monshau, il faudra sans doute faire un point en fin de saison prochaine, çà ne fait pas bien longtemps qu'il coach un "contender"

[raph]

Nan, on va inverser le raisonnement. Il a quel palmarès le JDC et la chorale pour qu'on voit toujours les mêmes venir expliquer à la terre entière comment les choses doivent être organisées, ce qu'il est bienséant de penser et tutti cuanti.

Entre kunter, collet, bergeaud, monschau, y a un bon paquet de trophées (2 championnats pour collet, 1 pour bergeaud, 1 pour kunter, je ne compte pas les sda ni les coupes de france mais collet a au moins 2 sda, kunter 1 + & coupe de france, monschau 1 sda) plusieurs fois dans le top4, régulièrement en demi, des 1ère place de saison régulière - dont 3 pour le msb avec à chaque fois pas mal de jeunes prospects -.

Tu peux te demander également pourquoi certains prospects sont plus impactés par le discours de certains coach (ceux que t'as cité).

Enfin, comme on dit chez nous : prend un mouchoir, on va pleurer ensemble.

ps : Faut toujours les prendre en EDF impérativement pellin et badiane, sinon on n'a rien compris ?

Comme je suis bon prince malgré tout, je te file un lien qui pourrait être utile, celui de laligue ethias (la ligue belge comme chacun sait).

8 étrangers autorisés, 3 locaux dans le roster c'est la seule contrainte (si le réglement n'a pas changé). Je suis sur qu'avec ça jdc remplira ses objectifs, comme cette année. ops. Enfin nan, l'année dernière. Re oops.
Encore que c'est pas évident, charleroi avait éliminé l'abla et kazan au tour préliminaire, mais bon, passons.

Le pire c'est que vous avez de bons espoirs, ils sont juste pas définition meilleurs dans le roster du voisin. Forcément. Pas vrai jdc?