[Saucer] ou Saucer po [suite]

[Obi-Wan]

....espaces Vip, espaces loués à des sociétés (show rooms, évènementiel, etc ...), services divers pour les spectateurs (magasins, restaurants ...), prévu un hôtel ("kopster") et un immeuble de bureaux.

Ces structures ne font sans doute pas l'unanimité partout. Il y a eu par le passé des contestations de joueurs qui ne supportaient pas de voir tout ce monde dans les tribunes qui étaient tout sauf des spectateurs.

[... and the winner is ...]

Regarde l'historique du club de 1980 au début des années 2000. Je connais beaucoup de club de L1 actuelle qui aimeraient avoir ce parcours.
Je crois qu'il y 4 coupe de France. Ce n'est qu'une de moins que l'O.Lyonnais qui en a gagné 5 dont 3 dans la période patronage (2 dans les années 60 et une dans le années 70). Pour un clubs de cette envergure, c'est honteux

Normal Lyon n'est remonté qu'au début des années 90 quand JMA a pris les choses en main. Avant c'était un petit club de patronage qui faisait rire tout le monde, un peu comme PsG avant l'arrivée des Qataris
Oui Auxerre a eu quelques résultats (en plus de la coupe de France qui reste une épreuve secondaire aléatoire). Ils ont surtout 2 titres de champion, ça c'est la vraie compétition, mais bon le dernier c'était y'a plus de 20 ans .... juste après l'ère patronage
Donc Auxerre a eu quelques résultats c'est clair, de là à en faire une référence du foot Français faut pas exagérer.
Pour moi les références c'est Stade de Reims dans les années 50/60, Saint-étienne dans les années 70, Marseille dans les années 90, Lyon au début des années 2000 et PsG aujourd'hui. 5 références c'est déjà mal.
Après dans l'Yonne, Auxerre est sûrement une référence, mais bon ....

[... and the winner is ...]

Ces structures ne font sans doute pas l'unanimité partout. Il y a eu par le passé des contestations de joueurs qui ne supportaient pas de voir tout ce monde dans les tribunes qui étaient tout sauf des spectateurs.

mouais ... je voudrai bien savoir qui.
dans tous les grands stades d'Europe c'est comme ça. C'est une référence des stades modernes.
Les joueurs qui contestent les salons Vip ??? je voudrai bien des noms. Les joueurs ils sont là pour jouer et gagner grassement leur vie, notamment grâce à toutes ces installations annexes.
On peut aussi regretter le temps de la machine à vapeur. Les temps changent ....

[chalon71]

Normal Lyon n'est remonté qu'au début des années 90 quand JMA a pris les choses en main. Avant c'était un petit club de patronage qui faisait rire tout le monde, un peu comme PsG avant l'arrivée des Qataris

Ouai sauf que le PSG n'a jamais descendu en Ligue 2 de son histoire et avait gagné des trophées entre temps comme deux championnats, une C2 ( d'ailleurs le seul club français avec l'OM à avoir gagner une CE, donc le côté petit club de patronage on repassera, C+ seraient content de lire ça ) et quelques CDF ou CDL. Pas trop comparable avec le Lyon de fin des années 80.

Aprés si tu parles du PSG aprés C+ et avant QSI, là je ne peux pas trop te donner tort, même si ce n'était pas des petits patrons... Mais niveau gestion c'était tout comme au vu des moyens qu'ils avaient.

[... and the winner is ...]

ouais mais de nombreuses saisons ils ont flirté avec les descente où du moins le bas de tableau, ce qui était exceptionnel pour le club d'une grande capitale européenne comme Madrid, Rome, Londres etc ...
La plupart des grandes capitales européennes de l'ouest ont souvent au moins 2 grands clubs qui jouent le haut de tableau.

[Obi-Wan]

Ces structures ne font sans doute pas l'unanimité partout. Il y a eu par le passé des contestations de joueurs qui ne supportaient pas de voir tout ce monde dans les tribunes qui étaient tout sauf des spectateurs.

mouais ... je voudrai bien savoir qui.
dans tous les grands stades d'Europe c'est comme ça. C'est une référence des stades modernes.
Les joueurs qui contestent les salons Vip ??? je voudrai bien des noms. Les joueurs ils sont là pour jouer et gagner grassement leur vie, notamment grâce à toutes ces installations annexes.
On peut aussi regretter le temps de la machine à vapeur. Les temps changent ....

Oui tu as raison, je parle comme un vieux con c'est sans doute pour ça que je ne m'interesse plus au foot à part mon petit club de bouseux qui figure parmi les 7 meilleurs centres de formation.

Les mentalités des joueurs ont changés effectivement. Ils n'ont plus,pour la plupart, l'amour du maillot. Ils sont devenus des objets de marketing dépourvus de cerveau pour une grande majorité.

[Obi-Wan]

Normal Lyon n'est remonté qu'au début des années 90 quand JMA a pris les choses en main. Avant c'était un petit club de patronage qui faisait rire tout le monde, un peu comme PsG avant l'arrivée des Qataris

Ouai sauf que le PSG n'a jamais descendu en Ligue 2 de son histoire et avait gagné des trophées entre temps comme deux championnats, une C2 ( d'ailleurs le seul club français avec l'OM à avoir gagner une CE, donc le côté petit club de patronage on repassera, C+ seraient content de lire ça ) et quelques CDF ou CDL. Pas trop comparable avec le Lyon de fin des années 80.

Aprés si tu parles du PSG aprés C+ et avant QSI, là je ne peux pas trop te donner tort, même si ce n'était pas des petits patrons... Mais niveau gestion c'était tout comme au vu des moyens qu'ils avaient.

Paris est un club jeune. Ils sont arrivés en 1ere division en 1974 de mémoire. Auxerre était le 2eme club le plus ancien avant la descente en 2012.

[... and the winner is ...]

Les mentalités des joueurs ont changés effectivement. Ils n'ont plus,pour la plupart, l'amour du maillot. Ils sont devenus des objets de marketing dépourvus de cerveau pour une grande majorité.

oui mais ça il y a longtemps, et partout. L'amour du maillot c'est quoi exactement ???
Moi partout où j'ai joué je me suis donné à fond pour mon équipe et mon club (ou pour le maillot comme tu dis). Après quand j'ai changé de club pareil et si je rencontrais mon ancien club je me défonçais pour le battre comme j'avais fait pour lui.

Et pour en revenir au foot pro, comment tu veux "l'amour du maillot" quand on fin de saison ton président te transfère pour récupérer de la tune.
C'est comme dans une entreprise, on te demande d'être corporate, de te défoncer, et du jour au lendemain on te dit : terminé on arrête cette activité ou on se restructure.

[Obi-Wan]

Regarde l'historique du club de 1980 au début des années 2000. Je connais beaucoup de club de L1 actuelle qui aimeraient avoir ce parcours.
Je crois qu'il y 4 coupe de France. Ce n'est qu'une de moins que l'O.Lyonnais qui en a gagné 5 dont 3 dans la période patronage (2 dans les années 60 et une dans le années 70). Pour un clubs de cette envergure, c'est honteux

Normal Lyon n'est remonté qu'au début des années 90 quand JMA a pris les choses en main. Avant c'était un petit club de patronage qui faisait rire tout le monde, un peu comme PsG avant l'arrivée des Qataris
Oui Auxerre a eu quelques résultats (en plus de la coupe de France qui reste une épreuve secondaire aléatoire). Ils ont surtout 2 titres de champion, ça c'est la vraie compétition, mais bon le dernier c'était y'a plus de 20 ans .... juste après l'ère patronage
Donc Auxerre a eu quelques résultats c'est clair, de là à en faire une référence du foot Français faut pas exagérer.
Pour moi les références c'est Stade de Reims dans les années 50/60, Saint-étienne dans les années 70, Marseille dans les années 90, Lyon au début des années 2000 et PsG aujourd'hui. 5 références c'est déjà mal.
Après dans l'Yonne, Auxerre est sûrement une référence, mais bon ....

Auxerre c'est 16 ou 17 participations en coupe d'Europe en 23 ans. Pour une bourgade de 30000 habitants, c'est pas mal.
Tu dis que le dernier titre auxerrois date de 20 ans, donc de mathusalem, et tu cites Reims dans les références alors que leur épopée date de 60-70 ans...

[Obi-Wan]

Les mentalités des joueurs ont changés effectivement. Ils n'ont plus,pour la plupart, l'amour du maillot. Ils sont devenus des objets de marketing dépourvus de cerveau pour une grande majorité.

oui mais ça il y a longtemps, et partout. L'amour du maillot c'est quoi exactement ???
Moi partout où j'ai joué je me suis donné à fond pour mon équipe et mon club (ou pour le maillot comme tu dis). Après quand j'ai changé de club pareil et si je rencontrais mon ancien club je me défonçais pour le battre comme j'avais fait pour lui.

Et pour en revenir au foot pro, comment tu veux "l'amour du maillot" quand on fin de saison ton président te transfère pour récupérer de la tune.
C'est comme dans une entreprise, on te demande d'être corporate, de te défoncer, et du jour au lendemain on te dit : terminé on arrête cette activité ou on se restructure.

Je ne mets pas les joueurs en cause, mais le système. Les joueurs n'y sont pour rien. D'ailleurs, ils ne se rendent pas compte, faute de cerveau

Quand tu entends certains abrutis de la ligue professionnelle dirent que les calendriers ne sont pas influencété par les droits télé, ils nous prennent pour des cons.
Regarde la L1,tu as un match le Vendredi 20h, 2 le samedi AM 15h et 17h, 5 le soir à 20h et 1 le dimanche soir. La L2 pousse même jusqu'au lundi soir. Tu peux tout voir sur le petit écran (si tu as Canal et Bein). Et on voudrait nous faire croire. ....

[... and the winner is ...]

le système c'est le professionnalisme. Et voilà.
Après pour les droits télé, moi je n'ai jamais entendu un dirigeant dire que les calendriers n'étaient pas influencés par les droits télé.
Quand tu vois ce que représentent les droits télé, moi je comprends cette influence. Les droits télé c'est vraisemblablement plus que les recettes guichet pour les clubs, en tout cas pour tous les grands clubs européens (y compris PsG) c'est une certitude.
Même la composition des poules de LdC est influencée par les droits télé : on ne peux pas faire jouer 2 équipes d'un même pays à la même heure à domicile.
Enfin je te rassure j'y suis pour rien : pas de Bein (hors de question de filer du fric au Qatar), et j'ai C+ mais je regarde très rarement du foot et que les grosses affiches, par exemple un PsG - Metz ou un truc du genre, en mode boucherie, c'est sans moi.

[Obi-Wan]

le système c'est le professionnalisme. Et voilà.
Après pour les droits télé, moi je n'ai jamais entendu un dirigeant dire que les calendriers n'étaient pas influencés par les droits télé.
Quand tu vois ce que représentent les droits télé, moi je comprends cette influence. Les droits télé c'est vraisemblablement plus que les recettes guichet pour les clubs, en tout cas pour tous les grands clubs européens (y compris PsG) c'est une certitude.
Même la composition des poules de LdC est influencée par les droits télé : on ne peux pas faire jouer 2 équipes d'un même pays à la même heure à domicile.
Enfin je te rassure j'y suis pour rien : pas de Bein (hors de question de filer du fric au Qatar), et j'ai C+ mais je regarde très rarement du foot et que les grosses affiches, par exemple un PsG - Metz ou un truc du genre, en mode boucherie, c'est sans moi.

Je suis d'accord, pour les grands clubs européens,mais, ils n'ont qu'à faire leur championnat et on en parle plus. Une ligue fermée, comme le basket US où tu rentres en fonction de ton budget. Tu prends entre 2 et 4 de chaque championnat en gros et tu as ta ligue de 18 clubs sans probleme.

[Obi-Wan]

Pour les droits tv c'est ce que Thiriez avait prétendu alors qu'il était. ....président de la LFP

[... and the winner is ...]

Je suis d'accord, pour les grands clubs européens,mais, ils n'ont qu'à faire leur championnat et on en parle plus. Une ligue fermée, comme le basket US où tu rentres en fonction de ton budget. Tu prends entre 2 et 4 de chaque championnat en gros et tu as ta ligue de 18 clubs sans probleme.

c'est une solution à laquelle les grands clubs européens adhèrent sans problème.
Le seul soucis, c'est que cette ligue va attirer un maximum de sponsors et de droits de télés et dans de merchandising et donc les clubs riches seront de plus en plus riches au détriment des autres.
Actuellement il y a déjà peu d'équité, mais là ce sera complètement fini en terme d'équité.

[Obi-Wan]

Je suis d'accord, pour les grands clubs européens,mais, ils n'ont qu'à faire leur championnat et on en parle plus. Une ligue fermée, comme le basket US où tu rentres en fonction de ton budget. Tu prends entre 2 et 4 de chaque championnat en gros et tu as ta ligue de 18 clubs sans probleme.

c'est une solution à laquelle les grands clubs européens adhèrent sans problème.
Le seul soucis, c'est que cette ligue va attirer un maximum de sponsors et de droits de télés et dans de merchandising et donc les clubs riches seront de plus en plus riches au détriment des autres.
Actuellement il y a déjà peu d'équité, mais là ce sera complètement fini en terme d'équité.

C'est pas grave, qu'ils se bouffent entre eux
On ne verrait plus ces clubs dans les championnats nationaux. Ils auraient leur super championnat.