Vie éco-politico-sociale [suite]

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Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » mar. 10 avr. 2018 23:19

BHL sait appeler un chat un chat sur france 5...ça manque beaucoup à nos chers politiciens avides de realpolitik infructueuse et adeptes du p'tit'bit' devant des dictateurs aussi grotesques que vladimir poutine ou de rt erdogan...

mais ça va pêter qu'y disent...vont demander à israel d'envoyer un missile sur moscou et ankara?

Sacré courage de la présumée victime de tariq ramadan qui vient à la télé expliquer l’enfer qu’elle subit au quotidien depuis qu’elle a dénoncé l’escroc...et qui nous montre à quel point elle est abandonnée, même par ceux qui devraient la protéger...

et hollande qui assume sa médiocrité en venant ne rien dire à la télé...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Bagouvic » mer. 11 avr. 2018 22:46

Gavia arctica a écrit :BHL sait appeler un chat un chat sur france 5...ça manque beaucoup à nos chers politiciens avides de realpolitik infructueuse et adeptes du p'tit'bit' devant des dictateurs aussi grotesques que vladimir poutine ou de rt erdogan...


Ah BHL, le philosophe de mes deux pseudo pacifique qui prône de faire la guerre à la moitié du globe...Desproges avait trouvé que bon qualificatif le concernant, un cuistre.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » mer. 11 avr. 2018 23:28

Ça ne l’a pas empêché d’utiliser les bons mots pour traiter les deux dictateurs de grotesques, ce qui n’arrive pas souvent malgré un descriptif très fidèle à une réalité observable à tout instant...

C’est visiblement plus facile de traiter trumpy de grotesque...

Comme c’est bizarre...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar raph » jeu. 12 avr. 2018 13:50

Grotesque c'était surtout Ieltsine. Poutine défend les intérêts de la Russie, y compris en référence à son 'espace vital' (sans référence historique d'outre Rhin hein). Une Russie forte tout le monde y gagne, y compris nous dans la mesure ou on n'a plus à être les clowns des ricains, a fortiori si la Chine prend le leadership mondial durant la seconde moitié du 21è siècle. Ou même avant si les us pètent un boulon (et oublient leur propre histoire et celle de la France/GB d'il y a un siècle).
Au passage, les provocations chinoises par rapport aux territoires qu'ils convoitent (souvent en mer de Chine, mais pas que) sont souvent passées sous silence (on a déjà oublié pour le Tibet) et plu sgénéralement, ce serait pas mal de ne pas avoir une sensibilité à géométrie variable.

Evidemment qu'il ne faut pas être candides et tout accepter, mais on peut difficilement dire aux turcs, aux russes, etc de ne pas défendre leurs intérêts géostratégiques. Sachant que spécifiquement dans le cas russe, au delà du simple intérêt militaire (accès à la méditerranée etc) et des liens historiques, ils ont aussi besoin d'une tête de point dans le monde arabe pour pouvoir peser sachant qu'ils ont une très forte minorité musulmane (et les problèmes qui y sont liées ne se limitent pas à la Tchétchénie). Avec en fiiligrane les intérêts économiques évidement (ventes d'armes et sécurisation des gazoducs en tête avec inversement des produits agricoles/textiles/industriels en gros).
Les turcs eux ont des groupuscules séparatistes kurdes - je ne suis pas favorables à l'émergence d'un Etat kurde, vu que ça foutrait inévitablement le bordel au niveau de la Palestine - aux frontières, ça me parait logique qu'ils essayent de créer une sorte de zone tampon , même si ça ressemble furieusement à du nettoyage ethnique (enfin là, c'est par déplacement de population, on a connu bien plus tragique dans leur histoire).

En tout cas, je suis très réservé sur la future intervention. Pas pour le risque de tomber dans un engrenage mortifère entre occident et russie vu que le risque principal ce serait surtout pays arabes (en gros) versus Iran (ce qui pourrait être malgré tout assez cocasse d'un certain point de vue si on veut être cynique, en pensant à Israël). Mais sur le plan géographique, c'est encore l'Europe qui subira(it) les pots cassés (pas que pour les migrations ou pour une nouvelle fois l'importation d'un conflit extérieur dans nos territoires, en tout cas dans la tête de personnalités trop superficielles). Les russes se débarrasseront d'El Assad à moyen/long terme (et l'occident pourra toujours faire en sorte qu'il soit jugé par la CPI) une fois qu'ils auront l'assurance que l'équilibre dans la région ne sera pas remis en question. Le silence chinois est assez pesant, mais j'imagine qu'ils prendront position prochainement en jouant les arbitres (même si le calendrier en cours - cf droits de douane et mini guerre commerciale - ne s'y prête pas forcément, sauf pour la CdN).

Last but not least ça me pète furieusement les burnes qu'on continue de considérer que la démocratie est LE système qu'il faut transposer partout comme si ça nous avait préservé nous même de produire des atrocités sans nom, et inversement, comme si les régimes autoritaires (je ne parle évidemment pas des dictatures rouges ou d'extrême droite..) étaient fatalement nuisibles à l'ensemble des peuples concernés. Le but c'est d'avoir des élites le moins corrompue possible et les plus compétentes possible histoire de générer de l'activité et une bonne redistribution pour ceux qui en ont le plus besoin.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 12 avr. 2018 18:27

et notre systême démocratique est de façon évidente le meilleur pour éviter la corruption...je n’en vois pas d’autre...

Et ça doit faire un bail qu’on a fait la guerre dn Europe...

Il suffit de voir la Russie, la Chine ou toutes les belles dictatures et démocratures du monde...la corruption y est massive...

Poutine ne pensant qu’à rebouffer les anciennes terres de chasse de l’ex-URSS, on attendra qu’il soit à Vienne pour réagir ou à Paris? Fou malade comme il est, faut pas rêver...même les Suédois se réarment...:mrgreen:

L’Europe doit prendre le leadership pour ne pas laisser des clowns assoiffés de pouvoir mener le monde...

Tu aimes les machos à grande gueule?
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » jeu. 12 avr. 2018 18:57

Gavia arctica a écrit :Il suffit de voir la Russie, la Chine ou toutes les belles dictatures et démocratures du monde...la corruption y est massive...

tout à fait. Ajoute une grande partie des pays africains.
La corruption est un peu partout, mais au moins dans les pays démocratiques il y a des contre-pouvoirs pour la dénoncer sans risquer de se faire embastiller ..... voire pire comme chez Poutine and co (Rip Anna Politkovskaïa :( )
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Bagouvic » jeu. 12 avr. 2018 21:01

Gavia arctica a écrit :et notre systême démocratique est de façon évidente le meilleur pour éviter la corruption...je n’en vois pas d’autre...

Et ça doit faire un bail qu’on a fait la guerre dn Europe...


On ne fait plus la guerre sur nos terres, on la fait chez les autres.

Je suis plus que dubitatif sur le fait de convertir à notre modèle démocratique par les armes, d'autant plus qu'au fond, rependre la démocratie n'est qu'un leurre pour trouver une légitimité à des interventions qui n'ont qu'une visée géopolitique, rien de plus rien de moins. Dépenser des millions pour "sauver un peuple qui souffre", bref de l"humanitaire, je suis peut être mauvaise langue, mais je n'y crois pas un instant.

Ne soyons pas arrogants en nous prenant pour le nombril du monde et en reproduisant éternellement les mêmes erreurs, à savoir virer pour telle ou telle raison des "dictateurs" (dont on s’accommode très bien dès lors qu'ils conviennent à nos intérêts...) pour laisser le néant, dans des régions du monde où on ne maîtrisera rien, et où en plus on se prendra le retour de merde en pleine poire.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 12 avr. 2018 21:14

On se le prend déjà en laissant faire les méchants russes et les stupides américains...

Il faut qu’on devienne plus puissants que ces gens-là...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar raph » jeu. 12 avr. 2018 21:30

Gavia arctica a écrit :et notre systême démocratique est de façon évidente le meilleur pour éviter la corruption...je n’en vois pas d’autre...

Et ça doit faire un bail qu’on a fait la guerre dn Europe...

Il suffit de voir la Russie, la Chine ou toutes les belles dictatures et démocratures du monde...la corruption y est massive...

Poutine ne pensant qu’à rebouffer les anciennes terres de chasse de l’ex-URSS, on attendra qu’il soit à Vienne pour réagir ou à Paris? Fou malade comme il est, faut pas rêver...même les Suédois se réarment...:mrgreen:

L’Europe doit prendre le leadership pour ne pas laisser des clowns assoiffés de pouvoir mener le monde...

Tu aimes les machos à grande gueule?


La question n'est pas d'aimer untel ou untel (tu parlais bien de Trump, là? :mrgreen: ) mais de savoir ce qui est profitable pour leur pays.
En ce qui concerne la corruption, pour info la Chine (oui..) a quand même fait de gros progrès puisque dorénavant les procès contre ceux qui se font prendre sont de moins en moins politiques (pour écarter untel ou untel) et il ne faudrait surtout pas mésestimer la pression populaire (qui s'est déjà exprimé après certains scandales, pollution/lait infantile et j'en passe).
Et plus généralement, les contrepouvoirs ça ne préserve pas de scandales surtout quand les habituels sujets sensibles sont abordés. Et ce qui ressort du secret militaire - cf Tchétchénie pour le cas de Politosvkaïa, et rip en effet, mais c'est loin d'etre la seule pour le coup - est généralement jalousement surveillé avec dans certains pays des assassinats organisés, ou dans d'autres régimes plus démocratiques des suicides ou des disparitions soudaines.
J'en avais déjà parlé une fois ici, mais j'avais été choqué de voir l'image d'une jeune femme qui arrivait devant les grilles des chantiers navals qui avaient constuits les sous marins vendus au Pakistan et qui s'effondrait - littéralement les jambes coupées - quand elle a compris que son mari faisait parti des ingénieurs qui avaient été tués dans l'attentat. On part du principe qu'on lave plus blanc, mais on a quand même un sacré paquet de casseroles en matière de corruption d'Etat par chez nous, même si on dira que c'est un peu plus feutré chez nous quand on a des spécialistes aux manettes (je veux dire, pas des éléments d'élite style Rainbow Warrior, Paillotes corses et j'en passe..).

Après, en tant que français comme le suggère Bagouvic, on devrait être un ptit peu plus prudent. Déjà qu'on a du mal avec les corses, les bretons (enfin pas tous), les basques (en partie aussi), et d'autres ici et là (Savoie, Occitans etc) sans oublier les territoires ultramarins, avec une superficie somme toute réduite, imaginer qu'on pourrait transposer nos institutions (ou assimilé) en Russie, en Chine ou ailleurs ça me fait marrer d'avance. Surtout que le niveau d'exigence n'est pas le même, c'est lié à la culture et tous les peuples n'ont pas connu leur "siècle des lumières" (loin de là même, je dirai même sans forcer le trait qu'il y a plus de traditions dans ce registre dans le monde arabe/perse que dans l'est Européen ou même en Asie..).
Je suis tombé par hasard sur un petit focus sur la fascination d'Hitler en Inde (et en tout état de cause, sur l'absence de diabolisation telle qu'elle existe en occident à tout le moins).
On part trop souvent du principe que nos valeurs sont universelles et incontestables, mais on oublie un peu vite la culture des autres pays qui composent notre humanité. Et trop souvent on considère par principe que notre système est supérieur (qu'on ne vienne pas me prétendre le contraire, merci ).

L'actu la plus récente qui prouve que c'est généralement la bonne santé de 'léconomie et le développement d'une forte classe moyenne qui crédibilise un pouvoir/régime. Je fais évidemment référence au changement de la constitution chinoise qui permettra (it) à Xi Jinping de rester au pouvoir aussi longtemps qu'il le souhaite (en gros).
Evidemment que l'accès à l'info, la liberté d'expression, de circulation etc sont importants, mais c'est pas ça qui permet de nourrir ta famille généralement. Et ça reste la préoccupation majeure pour 90% (et plus) de la population mondiale dont l'Europe, et encore pire, la France ne représente qu'une fraction de plus en plus ridicule (en gros dans les 7% pour l'UE et même pas 1% pour nous).

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 12 avr. 2018 21:51

Moi je suis très fier de notre modèle sans pour autant penser qu’il est parfait...

Et je ne suis pas gêné une seconde de trouver que les sociétés de tous ceux qui nous entourent, y compris les ricains, sont moins bonnes pour l’avenir de l’humanité et de ma famille en particulier...

Alors menons le monde comme nous le méritons et fermons la gueule de tous ces dictateurs plus ou moins fous et mégalos...et surtout irrespectueux envers leurs propres peuples...

Donnons des leçons à ces donneurs de leçons dont les opinions publiques n’existent pas...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Bagouvic » jeu. 12 avr. 2018 21:55

Gavia arctica a écrit :On se le prend déjà en laissant faire les méchants russes et les stupides américains...

Il faut qu’on devienne plus puissants que ces gens-là...


On se la prendrait moins en intervenant moins.

Quant à devenir plus puissants, à l'échelle de la France j'ai du mal à y croire. A l'échelle de l'Europe, cela n'est possible que sur le papier, mais une organisation d'Etats souverains aux intérêts parfois (souvent même) divergents menant chacun leur propre politique géostratégique, une organisation politique sans ligne ni voix unique...c'est bon pour légiférer sur le calibrage des abricots, mais inopérant pour le reste face aux américain, russes ou chinois.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 12 avr. 2018 22:03

Je parle pas de la France évidemment...

L’Europe devra passer par l’intégration au risque de disparaitre...et de devenir une colonie russe...

Alors un jour, si les européens deviennent moins bêtes, aidés en cela par des dirigeants pro-européens, on passera du diamètre des abricots aux états-unis d’europe...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » dim. 15 avr. 2018 8:00

marre des médias...

Chef de guerre...

Chef de gare oui!!!

:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar chalon71 » dim. 15 avr. 2018 22:03

Moi j'en ai marre tout court de nos politiciens qui dirigent les médias de prés ou de loin. Ils demandent de faire des efforts sur le plan financier mais eux n'en font pas, surtout quand on sait que leurs indemnités sont payées par les impôts.

Je sens que je vais déménager aux USA pour devenir acteur de film X. Vu que je pige pas grand chose de l'anglais, je ne comprendrais pas ce que disent les politiciens locales, ça me fera des vacances. :mrgreen:

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » lun. 16 avr. 2018 8:32

Y parait, en écoutant et en lisant les commentaires ce matin, qu’hier les deux intervieweurs ont fait leur spectacle pour leur propre promo de journalistes sans concessions mais plus sur la forme que sur le fond...

Comme d’hab’ou quoi?

N’ayant pas de temps à perdre en carabistouilles, je n’ai pas regardé le show...
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