Mouais, à ce compte là on va pas aller bien loin... Le couple franco allemand c'est 2 guerres mondiales et une guerre de réunification sans compter les innombrables bisbilles avant l'unification de l'Allemagne... Donc bon, culturellement, historiquement et économiquement, le couple franco allemand c'est surtout le constat en 1945 devant la ruine ambiante qu'il valait peut être mieux commencer à faire autre chose qu'à se chercher des poux dans la tête si on ne voulait pas que le continent finisse définitivement en lambeaux...raph a écrit :
Justement, l'Europe n'est pas un monolithe avec une seule règle qui s'applique à l'ensemble des pays du continent. On a des pays qui font partie de la zone euro, inversement des pays 'satellite' qui sont dans l'EEE.
Et ça fait partie des enjeux en cours et des projets des démocrates européens, pour une partie d'entre eux : recréer un noyau dur, pas forcément le sempiternel duo franco-allemand, même si historiquement, économiquement, et culturellement, ça reste pertinent.
Tu abordes Poutine et Erdogan (ou d'autres) comme si les gus allaient nous faire une Castro (version Fidel). Moi ce qui m'intéresse justement c'est l'après Poutine et l'après Erdogan. Les deux ont besoin (encore à tout le moins) des européens de l'ouest à la fois comme débouché commercial (matières premières, énergies voire tourisme pour le 1er ou industries textiles, éléctroménager, tourisme.. pour le 2nd). Sur le plan culturel et historique, on a fatalement plus d'histoires commune avec ces peuples (même si en Russie ça risque de changer à force) qu'avec les us ou même les british (qui eux historiquement on toujours privilégié le diviser pour mieux régner comme chacun sait).
Un marché à la fois des marchandises, des idées (et donc de la culture) d'environ 800M d'habitants, ça me parle déjà bien davantage face aux mastondontes actuels d'Asie et à moyen terme ceux d'Amérique du sud et d'Afrique (mashreq en tête).
Russie, Turquie, j'ai beau cherché, Erdogan, Poutine ou pas, j'arrive pas à trouver le moindre point commun avec l'Europe et ce qu'elle représente. La culture démocratique en Russie? L'économie de marché? Le respect des droits humains les plus élémentaires? Je cherche, je cherche, Alexandre II? Stolypine? Quelques noms de ci de là, une attraction, parfois une attirance, un fantasme quoi...
L'empire Ottoman? Bah j'ai un vague souvenir, il me semble bien qu'il y avait un truc qui s'appelait Empire Romain d'Orient jusqu'en 1400 et des brouettes et qu'il a été violemment culbuté par les Turcs... Qui ne se sont pas arrêtés là... Et qui ce serait bien vu aller jusqu'à Vienne... Culture commune, ouah, bah dis donc.... Là aussi, une attraction, à la fin des Sultans, l'idée qu'il y avait des choses à prendre des voisins, mais la Turquie d'Ataturk, c'est pas vraiment vraiment l'Occident quoi... Et il semblerait qu'on n'avance pas vers une copie de ce qui se passe à l'Ouest du Bosphore et ça ne date pas spécialement d'Erdogan l'histoire...
Alors après, faire du business, bah oui, le propre du business c'est qu'il n'a pas d'odeur, c'est juste des relations commerciales, paraît même que c'est grâce à ça que ce sera paix et harmonie sur la planète... Et en matière de business, on peut monter les accords économiques avec qui on veut, Russie, Turquie, Asie, Afrique... Franchement pourquoi se limiter, il n'y a aucune raison d'avoir la moindre exclusive en matière de business avec qui que ce soit, même les pires régimes....
Mais l'Europe?... C'est ça le projet européen, faire du business?... C'est sans aucun doute évidemment en faire, c'est par là qu'on a commencé, mais il me semble qu'on en faisait bien avant l'Europe du business en Europe... On en faisait plein au 19ème siècle du business et puis je sais pas y'a un truc qui s'est mal goupillé en juillet 1914, on sait pas vraiment trop quoi au juste, ça débat fort chez les historiens à ce sujet, mais ce qu'on sait, c'est que depuis l'Europe n'est plus au centre du monde, et que ce serait pas mal qu'on évite un autre mois de juillet 1914 et ce n'est certainement pas en faisant des fusions acquisitions et plein de business avec une fiscalité harmonieuse que ça s'évitera, il semblerait que les peuples s'impatientent des débats sur la taille des abricots et la reproduction des coléoptères à Bruxelles....