Vie éco-politico-sociale [suite]

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joleric
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric »

Bagouvic a écrit :D'ailleurs à propos du RN et des fachos, je pense qu'avant les critères économiques ou idéologiques, il faut chercher déjà du côté de la connerie, c'est un bon point de départ :mrgreen:
Toutafait :mrgreen:

Mais j'ai quand du mal à piger parce que c'est la fifille qui a pris le relais, que le gens peuvent croire que la moustache du père ait disparu. Suffit de voir les selfies qu'elle fait :roll:

Quoique la corrélation avec une des réponses du pourquoi correspond bien avec la connerie énoncée :mrgreen:
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chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

visiteur a écrit :
chalon71 a écrit :
visiteur a écrit : Brexit= victoire de l'extrême droite au Royaume Uni?... :shock:
Sais-tu réellement comment toton Adolf a pris le pouvoir en Allemagne en 33?....
Pour le Brexit, c'est du pareil au même, on sait à qui ça profite, la preuve avec les résultats de la derniére éléction européenne au Royaume Unie.

Adolf a pris le pouvoir en Allemagne par les urnes, il avait fait avant un coup d'état et avait fait tué les SA.
S'il y'a bien un pays que je crois immunisé contre les fachos ce sont bien les Grands-Bretons...

Le parti national socialiste a connu un gros recul lors des législatives de novembre 1932, certains esprits qui se croyaient brillants n'ont alors rien trouvé de mieux que de suggérer à Von Hindenburg d'appeler Adolf Hitler à la chancellerie dans le but de l'achever en lui faisant exercer le pouvoir.... Il faut en finir avec cette idée reçue et totalement saugrenue qu'Adolf Hitler a pris le pouvoir par les urnes ce qui est totalement faux, même aux pires moments de la crise économique il n'a jamais représenté plus qu'un tiers de l'électorat allemand...
Ok je le savais aussi pour Hitler chancelier, j'avais vu le reportage Apocalypse Hitler, ils ont parlé de ce que tu dis, mais ce que j'avance c'est qu'il a été choisi au final par le peuple, alors oui ils se sont fait berné mais bon...

Pour l'Angleterre, j'ai repris ce que j'ai lu sur l'AFP à propos de la montée de l'extrême droite dans ce pays. Mais bon on est qui, nous français, pour les juger quand nos concitoyens votent en masse RN...

Bref tu as raison, je pense que je me référe à des références historique éronné de ma part. Je mélange un peu tout. :wink:
Mais bon sois indulgent Visiteur, j'ai pas fait de grandes études. :mrgreen:
chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

joleric a écrit :
Bagouvic a écrit :D'ailleurs à propos du RN et des fachos, je pense qu'avant les critères économiques ou idéologiques, il faut chercher déjà du côté de la connerie, c'est un bon point de départ :mrgreen:
Toutafait :mrgreen:

Mais j'ai quand du mal à piger parce que c'est la fifille qui a pris le relais, que le gens peuvent croire que la moustache du père ait disparu. Suffit de voir les selfies qu'elle fait :roll:
Ah ben ça... Comme a dis une fois Mathieu Kassovitz sur un tweet à propos du FN, tu as beau mettre du rouge à lèvre à un cochon, ça restera toujours un cochon au final.
Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

des cochonnes avec du rouge à lèvres j’en connais un paquet...:mrgreen:
chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Je viens de voir une stat inquiétante, 21% des 18-25 ans ont voté FN aux dernières présidentielles, soit trois fois plus qu'en 2002. Bande de trous de balles incultes va !!!
Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

chalon71 a écrit : Ok je le savais aussi pour Hitler chancelier, j'avais vu le reportage Apocalypse Hitler, ils ont parlé de ce que tu dis, mais ce que j'avance c'est qu'il a été choisi au final par le peuple, alors oui ils se sont fait berné mais bon...
Pour rajouter quelque chose à ce que dit visiteur, la confusion est souvent faite entre arrivé au pouvoir par les urnes et arriver au pouvoir de façon légale. Il y est effectivement arrivé légalement, bien aidé en cela par un contexte politique particulier (post crise de 29, instabilité du régime enfin surtout du parlement...).

D'ailleurs autre chose qui va à l'encontre des idées reçues, Hitler ne cartonnait pas spécialement chez les classes les plus populaires, mais davantage auprès d'une classe moyenne voire aisée et avec des appuis notamment d'industriels.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Bagouvic a écrit : avec des appuis notamment d'industriels.
Ford par exemple ?
Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

D-Day...75 ans..

Séquences émotions...

Je suis impressionné par tous ces vétérans de la WW2 qui se tiennent encore debout entre 90 et 100 balais... =D> =D> =D>
Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

chalon71 a écrit :
Bagouvic a écrit : avec des appuis notamment d'industriels.
Ford par exemple ?
Henry Ford ayant lui même écrit des trucs pas spécialement sympathiques sur les juifs et ayant été décoré par Hitler d'une très haute distinction, effectivement y'a sûrement collusion :mrgreen:

Mais de façon globale, l'accession aux cercles influents, aux sphères du pouvoir politique, financier, est une addition au fil des années de soutiens opportunistes (cf la réunion des 24 grands industriels allemands bien illustrée dans le livre l'Ordre du jour d'Eric Vuillard), et de complaisances et appuis divers d'hommes influents (par ex la farce du procès suite au putsch de la brasserie, les liens avec Dietrich Eckart et ses rencontres avec une partie de la grande bourgeoisie allemande, le rôle de gens comme Rhom ou von Papen qui seront remerciés comme il se doit de leur aide :mrgreen: ).

Hitler aurait pu et du disparaitre définitivement de l’échiquier politique dans le courant des années 20. Il n'est pas revenu au premier plan par la seule force du poignet. Entre ceux qui étaient favorables à l'instauration d'un régime autoritaire par conviction ou par affairisme, ceux qui pensaient pouvoir s'enrichir ou à minima ne pas y perdre, ceux qui pensaient pouvoir le manipuler politiquement, ils furent nombreux à œuvrer d'une façon ou d'une autre à sa montée en puissance, et à avoir dramatiquement sous estimé ce qu'était le nazisme (car tous n'étaient pas nazis convaincus, loin de là)...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

comme disent certains, il y a de sacrés autoroutes en Allemagne...bel héritage...

Bon moi ça m’arrange, ça me permet de faire France-Suède plus vite sans passer trop de temps en Germany...:mrgreen:
chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Gavia, c'est lui que tu trouvais si bien en tant que président ? :mrgreen:
visiteur
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur »

Bagouvic a écrit :
chalon71 a écrit : Ok je le savais aussi pour Hitler chancelier, j'avais vu le reportage Apocalypse Hitler, ils ont parlé de ce que tu dis, mais ce que j'avance c'est qu'il a été choisi au final par le peuple, alors oui ils se sont fait berné mais bon...
Pour rajouter quelque chose à ce que dit visiteur, la confusion est souvent faite entre arrivé au pouvoir par les urnes et arriver au pouvoir de façon légale. Il y est effectivement arrivé légalement, bien aidé en cela par un contexte politique particulier (post crise de 29, instabilité du régime enfin surtout du parlement...).

D'ailleurs autre chose qui va à l'encontre des idées reçues, Hitler ne cartonnait pas spécialement chez les classes les plus populaires, mais davantage auprès d'une classe moyenne voire aisée et avec des appuis notamment d'industriels.
Beaucoup font une fixation sur le contexte économique qui a évidemment pesé mais qui est loin d'être prépondérant à mes yeux et qui corrobore ce que tu dis sur son électorat:
- Le point fondamental, c'est la frustration d'une grande partie du peuple allemand vis à vis de la fin de la première guerre mondiale et de la façon dont cela s'est passé. Oublier ce qu'a été la première guerre mondiale pour l'Europe c'est une hérésie pour tous les esprits actuels qui font des parallèles ridicules avec le contexte des années 30.
- Ne pas oublier qu'à l'issue, le pays a fait l'objet d'une tentative avortée de révolution communiste et dans le contexte d'une Union Soviétique assez proche géographiquement s'inscrivant dans la durée, un régime autoritaire dans le contexte d'un régime parlementaire jugé à juste titre comme faible, pouvait séduire des esprits pour qui le communisme était le diable absolu en dépit de l'appellation du parti national-socialiste.
- Le total aveuglement sur ce qu'était le parti nazi par une très grande majorité des esprits de l'époque. Très peu ont perçu sa nocivité absolue au moment des faits.
Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

c’est bien ça...adolf est le résultat de la ww1...
chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Gavia arctica a écrit :c’est bien ça...adolf est le résultat de la ww1...
En effet, A.Hitler a été très marquer par la défaite des allemands lors de la WW1. Ayant participé à cette guerre, il n'a pas digéré les sanctions pris envers son pays. Le traité de Versailles n'a pas aidé. C'était plus un traité de vainqueur que de paix au final. D'ailleurs ils n'ont pas fait la même connerie pour le traité après la WW2. Ils ont divisé l'Allemagne en deux, comme ça au moins pas de soucis. :lol: :mrgreen:
Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

Oui la WWII n'a eu lieu finalement que dans un laps de temps court par rapport à la première, et ce contexte des années 20 et début années 30 doit effectivement être analysé de cette façon pour être compris, une transition partant des conséquences d'une guerre pour arriver à une autre.
chalon71 a écrit : D'ailleurs ils n'ont pas fait la même connerie pour le traité après la WW2. Ils ont divisé l'Allemagne en deux, comme ça au moins pas de soucis. :lol: :mrgreen:
Les russes avaient pris l'est, les américains avaient pu avancer suffisamment pour que l'armée rouge s'arrête là au lieu de continuer à avancer peut être jusqu'à la cote atlantique, de facto le partage était déjà en partie fait :mrgreen:
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