Vie éco-politico-sociale [suite]

[Gavia arctica]

sauf qu’il faudra voter pour moi avant... mais avec ma grande gueule ça devrait le faire...

[Bagouvic]

Libéral plus ou moins social alors...de toutes les façons les français sont étatistes, maladie mortelle s’il en est...ils veulent un état fort

La plupart des pays européens ne sont pas moins libéraux que les américains et même sur certains aspects bien plus, mais on l'est juste beaucoup plus bêtement, de façon dogmatique là où en face y'a du pragmatisme. Quant à la Chine, toute comparaison me semble compliquée... Mais État fort n'est pas incompatible avec libéralisme, après y'a fort, et y'a fortement con

[Gavia arctica]

y a con fort aussi...

Pour citer un scientifique célèbre : "la définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents".

[chalon71]

Pour citer un scientifique célèbre : "la définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents".

Ouai un peu comme faire une politique encore plus libéralisme et croire avoir un résultat différent par la suite en ne voyant pas l'extrême droite arrivé au pouvoir. Pourtant l'histoire est connu depuis des décennies, et ça ne s'est pas passé qu'en Allemagne, plus récemment en Angleterre par exemple suite à 15 ans d'austérité dans le pays...

[Gavia arctica]

la France n’a jamais testé le libéralisme donc va savoir...c’est bien avec le socialisme depuis 1981 et l’état devenu obèse que nos fachos de tous bords se sont développés...

Mais ces fachos se développent actuellement partout en Europe surtout à cause de la peur des migrants...pas vraiment pour des raisons économiques...

[chalon71]

la France n’a jamais testé le libéralisme donc va savoir...c’est bien avec le socialisme depuis 1981 et l’état devenu obèse que nos fachos de tous bords se sont développés...

Mais ces fachos se développent actuellement partout en Europe surtout à cause de la peur des migrants...pas vraiment pour des raisons économiques...

Mouais alors comment t'expliques que des gens qui votaient à gauche, qui n'ont pas peur de l'immigrant vote aussi Lepen maintenant ? Peut être par désespoir car la gauche ou la droite au pouvoir n'ont jamais réglé leurs problèmes de pouvoir d'achat qui devient de plus en plus préoccupant, non ? Faut avoir connu une fois la vrai misère pour pouvoir comprendre les raisons d'une partie des électeurs de Lepen, c'est plus profond que la simple peur de l'immigrant pour beaucoup...

[... and the winner is ...]

Mouais alors comment t'expliques que des gens qui votaient à gauche, qui n'ont pas peur de l'immigrant vote aussi Lepen maintenant ? Peut être par désespoir car la gauche ou la droite au pouvoir n'ont jamais réglé leurs problèmes de pouvoir d'achat qui devient de plus en plus préoccupant, non ? Faut avoir connu une fois la vrai misère pour pouvoir comprendre les raisons d'une partie des électeurs de Lepen, c'est plus profond que la simple peur de l'immigrant pour beaucoup...

je comprends ce que tu dis MAIS ....
"la vraie misère" c'est quoi ??? je pense que c'est vivre en dessous du seuil de pauvreté c'est à dire avec un revenu inférieur à 60% du revenu médian soit 1026€ pour une personne seule.
ça représente environ 1 million de personnes. Comme je veux pas mégoter je vais doubler ce chiffre officiel et dire que ça représente 2 millions de personnes. Bon ben ça n'explique pas les plus de 10 millions qui ont voté MLP au 2° tour présidentiel.
Je ne crois pas que l'électorat de MLP soit en majorité un électorat de gens dans la misère (d'autant que beaucoup de ces gens là ne votent pas).
Et je pense que cet électorat il y a un fond de racisme, ça me parait évident. Dans mon club de tennis il y a un directeur d'école primaire à la retraite (ancien électeur de gauche) et à l'aise dans la vie, il vote MLP. Sa justification c'est uniquement "les Maghrébins qui nous envahissent" (lui est en couple avec une immigrée italienne ), que ça génère de l'insécurité, des trafics, etc etc "et qu'on n'est plus chez nous"
S'agissant des gens dans la difficultés (chômage ou autre ...) le FN leur explique que c'est à cause des immigrés qui leur "volent" leur travail, qui font du coup que les salaires sont très bas etc ....

[chalon71]

Mouais alors comment t'expliques que des gens qui votaient à gauche, qui n'ont pas peur de l'immigrant vote aussi Lepen maintenant ? Peut être par désespoir car la gauche ou la droite au pouvoir n'ont jamais réglé leurs problèmes de pouvoir d'achat qui devient de plus en plus préoccupant, non ? Faut avoir connu une fois la vrai misère pour pouvoir comprendre les raisons d'une partie des électeurs de Lepen, c'est plus profond que la simple peur de l'immigrant pour beaucoup...

je comprends ce que tu dis MAIS ....
"la vraie misère" c'est quoi ??? je pense que c'est vivre en dessous du seuil de pauvreté c'est à dire avec un revenu inférieur à 60% du revenu médian soit 1026€ pour une personne seule.
ça représente environ 1 million de personnes. Comme je veux pas mégoter je vais doubler ce chiffre officiel et dire que ça représente 2 millions de personnes. Bon ben ça n'explique pas les plus de 10 millions qui ont voté MLP au 2° tour présidentiel.
Je ne crois pas que l'électorat de MLP soit en majorité un électorat de gens dans la misère (d'autant que beaucoup de ces gens là ne votent pas).
Et je pense que cet électorat il y a un fond de racisme, ça me parait évident. Dans mon club de tennis il y a un directeur d'école primaire à la retraite (ancien électeur de gauche) et à l'aise dans la vie, il vote MLP. Sa justification c'est uniquement "les Maghrébins qui nous envahissent" (lui est en couple avec une immigrée italienne ), que ça génère de l'insécurité, des trafics, etc etc "et qu'on n'est plus chez nous"
S'agissant des gens dans la difficultés (chômage ou autre ...) le FN leur explique que c'est à cause des immigrés qui leur "volent" leur travail, qui font du coup que les salaires sont très bas etc ....

Vu comme ça, je le conçois, peut être que j'ai été trop naïf à penser qu'on pouvait voter FN par désespoir face aux soucis financiers. Je pense que j'ai trop pris exemple de l'Allemagne en 34 ou l'Angleterre avec le Brexit. La France est encore un pays différent.

[Bagouvic]

la France n’a jamais testé le libéralisme donc va savoir...c’est bien avec le socialisme depuis 1981 et l’état devenu obèse que nos fachos de tous bords se sont développés...

Le libéralisme économique tous les pays à quelques exceptions près l'appliquent. Mais le libéralisme "pur" avec un minimum voire aucune intervention de l’État, aucun. C'est dans le dosage, la sphère d'intervention, l'équilibre entre liberté et protectionnisme, qu'il y a des différences parfois très marquées. Un État pourtant étiqueté très libéral comme les USA pratique parfois un interventionnisme et un protectionnisme bien plus important que nous (enfin que l'Europe pour comparer à dimensions égales). Mais ils sont pragmatiques, bossent pour eux, préservent leurs intérêts avant tout et n'hésitent pas à s’asseoir sur certains grands principes qu'ils défendent voire imposent aux autres du moment qu'il y ont un intérêt.

A Bruxelles comme à Paris, on en revient à l'idée qu'on est un peu plus cons, et comme on est pas fort persister dans cette voie est une mauvaise idée, on s'en sortira qu'en devenant plus malins...bref pas gagné

D'ailleurs à propos du RN et des fachos, je pense qu'avant les critères économiques ou idéologiques, il faut chercher déjà du côté de la connerie, c'est un bon point de départ

[Gavia arctica]

si l’europe était forte et unie, on pourrait dire à Trumpy qu’il est un gros cånnard...et on lui marcherait dessus en s’essuyant les pieds sur sa tignasse orange...alors que maintenant on le dit et c’est lui qui cherche à nous piétiner (avec son pote Putin...)...

Plus anti-France que nos fachos amoureux de l’un ou financés par l’autre, c’est vrai que con=RN...

[chalon71]

si l’europe était forte et unie, on pourrait dire à Trumpy qu’il est un gros cånnard...et on lui marcherait dessus en s’essuyant les pieds sur sa tignasse orange...alors que maintenant on le dit et c’est lui qui cherche à nous piétiner (avec son pote Putin...)...

Plus anti-France que nos fachos amoureux de l’un ou financés par l’autre, c’est vrai que con=RN...

Moi je vais plus vite pour désigner tous ces gens :

-Trump = gros con de Wall Street
-Poutine = pauvre tâche du KGB
-RN = "hei Hitler" ou enfant de Petain, ça dépend de mon humeur.

Au moins ça donne du détails aux personnages.

[Gavia arctica]

C’est plus direct mais c’est moins FiN...

[visiteur]

Pour citer un scientifique célèbre : "la définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents".

Ouai un peu comme faire une politique encore plus libéralisme et croire avoir un résultat différent par la suite en ne voyant pas l'extrême droite arrivé au pouvoir. Pourtant l'histoire est connu depuis des décennies, et ça ne s'est pas passé qu'en Allemagne, plus récemment en Angleterre par exemple suite à 15 ans d'austérité dans le pays...

Brexit= victoire de l'extrême droite au Royaume Uni?...
Sais-tu réellement comment toton Adolf a pris le pouvoir en Allemagne en 33?....

[chalon71]

Pour citer un scientifique célèbre : "la définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents".

Ouai un peu comme faire une politique encore plus libéralisme et croire avoir un résultat différent par la suite en ne voyant pas l'extrême droite arrivé au pouvoir. Pourtant l'histoire est connu depuis des décennies, et ça ne s'est pas passé qu'en Allemagne, plus récemment en Angleterre par exemple suite à 15 ans d'austérité dans le pays...

Brexit= victoire de l'extrême droite au Royaume Uni?...
Sais-tu réellement comment toton Adolf a pris le pouvoir en Allemagne en 33?....

Pour le Brexit, c'est du pareil au même, on sait à qui ça profite, la preuve avec les résultats de la derniére éléction européenne au Royaume Unie.

Adolf a pris le pouvoir en Allemagne par les urnes, il avait fait avant un coup d'état et avait fait tué les SA.

[visiteur]

Ouai un peu comme faire une politique encore plus libéralisme et croire avoir un résultat différent par la suite en ne voyant pas l'extrême droite arrivé au pouvoir. Pourtant l'histoire est connu depuis des décennies, et ça ne s'est pas passé qu'en Allemagne, plus récemment en Angleterre par exemple suite à 15 ans d'austérité dans le pays...

Brexit= victoire de l'extrême droite au Royaume Uni?...
Sais-tu réellement comment toton Adolf a pris le pouvoir en Allemagne en 33?....

Pour le Brexit, c'est du pareil au même, on sait à qui ça profite, la preuve avec les résultats de la derniére éléction européenne au Royaume Unie.

Adolf a pris le pouvoir en Allemagne par les urnes, il avait fait avant un coup d'état et avait fait tué les SA.

S'il y'a bien un pays que je crois immunisé contre les fachos ce sont bien les Grands-Bretons...

Le parti national socialiste a connu un gros recul lors des législatives de novembre 1932, certains esprits qui se croyaient brillants n'ont alors rien trouvé de mieux que de suggérer à Von Hindenburg d'appeler Adolf Hitler à la chancellerie dans le but de l'achever en lui faisant exercer le pouvoir.... Il faut en finir avec cette idée reçue et totalement saugrenue qu'Adolf Hitler a pris le pouvoir par les urnes ce qui est totalement faux, même aux pires moments de la crise économique il n'a jamais représenté plus qu'un tiers de l'électorat allemand...