Vie éco-politico-sociale [suite]

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Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

Gavia arctica a écrit : PPS l’union fait la force...face aux obèses ricains débiles, aux alcolos russkovs corrompus et aux petits chinois cocos, je préfère l’Europe unie...
Mais l'Europe n'est pas unie, ni politiquement, ni économiquement, et à mon humble avis, elle ne le sera jamais.

Une monnaie unique pour des économies aux structures et performances disparates, hormis favoriser les transactions et permettre aux touristes de moins se prendre la tête, aucun bénéfice globale (même pas du reste pour les allemands, avec l'euro-mark et leur énorme bénéfice budgétaire, qui sont devenus les créanciers de l'europe...et de la créance bien moisie, et devront sans doute de plus en plus financer les autres pour qu'ils achètent leurs produits...kafkaïen). Quant au volet politique, on a une usine à gaz, avec des constructions et imbrications indétricotables (le Brexit n'en est qu'un exemple, et pas le plus compliqué possible), qui n'a plus de but, d'ambition commune, terriblement alambiquée et mal foutue juridiquement (quand on veut ménager la chèvre du projet européen et le chou de chaque souveraineté nationale, normal). Une grosse baudruche où on passe son temps à légiférer sur le futile, un monstre administratif et politique auquel plus grand monde ne croit, mais qu'on garde tellement faire marche arrière est devenu impossible (en sachant qu'à défaut de reculer, personne non plus ne veut avancer vers ce qui doit se faire si on veut aller au bout de la logique, un Etat fédéral).

Cela dit, il est effectivement trompeur à l'échelle franco-française de mettre tout sur le dos de l'UE et de la monnaie. Les Etats membres qui ont des difficultés ne le doivent essentiellement qu'à eux-mêmes, et les choses ne seraient pas très différentes avec ou sans UE, avec ou sans euro...
... and the winner is ...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

tout ce que tu dis (Bagouvic) est indiscutable.
Quand on a dit ça on fait quoi ?? on arrête la construction européenne ??
Oui l'Europe marche mal, comme le constat que tu en fais, mais je dirai d'une part que mieux vaut une Europe qui marche mal et qui est désunie que pas d'Europe du tout. Si vis à vis de l'Europe Trump et Poutine sont tellement agressif pour l'un, et essaye de la casser pour l'autre c'est que quand même, ça les gêne (un peu :wink: ).
Ensuite quand quelque chose marche mal, est-ce qu'il faut le casser ou tenter de le réparer ???? moi je suis contre l'obsolescence programmée :lol:

Evidemment je suis pour un état fédéral .... les Etats Unis d'Europe (aussi pour avoir une team de basket capable de matcher contre les USA :wink: ) .... mais bon je suis pas naïf, je ne le verrai pas, mais j'espère que d'autres le verront.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

moi aussi...

j’ai pas envie de devenir le guide d’un musée où je dirais n’oubliez pas le guide...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

... and the winner is ... a écrit :tout ce que tu dis (Bagouvic) est indiscutable.
Quand on a dit ça on fait quoi ?? on arrête la construction européenne ??
Oui l'Europe marche mal, comme le constat que tu en fais, mais je dirai d'une part que mieux vaut une Europe qui marche mal et qui est désunie que pas d'Europe du tout. Si vis à vis de l'Europe Trump et Poutine sont tellement agressif pour l'un, et essaye de la casser pour l'autre c'est que quand même, ça les gêne (un peu :wink: ).
Ensuite quand quelque chose marche mal, est-ce qu'il faut le casser ou tenter de le réparer ???? moi je suis contre l'obsolescence programmée :lol:

Evidemment je suis pour un état fédéral .... les Etats Unis d'Europe (aussi pour avoir une team de basket capable de matcher contre les USA :wink: ) .... mais bon je suis pas naïf, je ne le verrai pas, mais j'espère que d'autres le verront.
Le plus probable à mon avis est que l'UE reste encore pour pas mal de temps un ONPI pour reprendre les termes de Delors. Est-ce un bien ou un mal, j'en sais rien. Mais je ne crois pas en un futur Etat fédéral, au delà des considérations politiques ou économiques, de tout ce qui relève du pur pragmatisme, je n'en vois pas le sens d'un point de vue historique, culturel, j'ai du mal à concevoir l'existence d'une nation européenne, d'un peuple européen. Je trouve cela très artificiel, et assez illusoire. Cela ne me semble d’ailleurs pas être la vocation de l’UE, qui est avant tout une entité destinée à des questions commerciales et financières (faciliter les mouvements de capitaux, de marchandises, de personnes, etc), dans sa zone comme à l’internationale. Ce sont d’ailleurs les seules questions qui semblent réellement compter, et où on peut à la fois avoir de larges accords ou de grosses tensions. Mais un État, ce n’est pas que ça, d’où les limites de la construction politique.

Et puis de toute façon les ricains on aura beau faire ce qu'on veut tous ensemble, avec les Curry, Harden, Lebron, Durant and co, on part quand même pas favoris :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

le projet européen est bien plus qu’un espace économique...

il suffirait d’harmoniser nos politiques économiques et sociales, de décapiter les gouvernements d’états pour mettre en avant les régions et hop le tour est joué...les européens se rendraient soudain compte que l’europe c’est l’Europe...

Mais pour ça faut des VGE courageux, pas des p’tit’bit’ court-termistes, populistes et opportunistes que les braves gens croient être leurs sauveurs alors qu’ils les enfoncent plus bas que terre...

comme ça les français pourraient s’occuper de l’agriculture, la pêche,le tourisme, les affaires étrangères du sud et militaires, les produits de luxe et ... le sport ( :mrgreen: ) ... en laissant les choses sérieuses aux gens sérieux...:mrgreen:

PS on attendra la retraite de LBJ pour leur foutre sur la gueule...:mrgreen: vive la EBA!!!
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

Bagouvic a écrit :
Gavia arctica a écrit : PPS l’union fait la force...face aux obèses ricains débiles, aux alcolos russkovs corrompus et aux petits chinois cocos, je préfère l’Europe unie...
Mais l'Europe n'est pas unie, ni politiquement, ni économiquement, et à mon humble avis, elle ne le sera jamais.

Une monnaie unique pour des économies aux structures et performances disparates, hormis favoriser les transactions et permettre aux touristes de moins se prendre la tête, aucun bénéfice globale (même pas du reste pour les allemands, avec l'euro-mark et leur énorme bénéfice budgétaire, qui sont devenus les créanciers de l'europe...et de la créance bien moisie, et devront sans doute de plus en plus financer les autres pour qu'ils achètent leurs produits...kafkaïen). Quant au volet politique, on a une usine à gaz, avec des constructions et imbrications indétricotables (le Brexit n'en est qu'un exemple, et pas le plus compliqué possible), qui n'a plus de but, d'ambition commune, terriblement alambiquée et mal foutue juridiquement (quand on veut ménager la chèvre du projet européen et le chou de chaque souveraineté nationale, normal). Une grosse baudruche où on passe son temps à légiférer sur le futile, un monstre administratif et politique auquel plus grand monde ne croit, mais qu'on garde tellement faire marche arrière est devenu impossible (en sachant qu'à défaut de reculer, personne non plus ne veut avancer vers ce qui doit se faire si on veut aller au bout de la logique, un Etat fédéral).

Cela dit, il est effectivement trompeur à l'échelle franco-française de mettre tout sur le dos de l'UE et de la monnaie. Les Etats membres qui ont des difficultés ne le doivent essentiellement qu'à eux-mêmes, et les choses ne seraient pas très différentes avec ou sans UE, avec ou sans euro...
Tout à fait d'accord.
Concernent ta dernière phrase,tu veux dire que si chaque état membre sortait de l'UE ça ne changerait rien?
L'appétit vient en mangeant,la soif disparaît en buvant (François Rabelais)

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

... and the winner is ... a écrit : Evidemment je suis pour un état fédéral .... les Etats Unis d'Europe (aussi pour avoir une team de basket capable de matcher contre les USA :wink: ) .... mais bon je suis pas naïf, je ne le verrai pas, mais j'espère que d'autres le verront.
Une grande majorité espère une Europe FORTE. Une Europe qui titube finira par exploser.

Je crains,hélas,sans être un spécialiste,que même nos descendants ne la verront pas. A voir comment progressent les nationalistes dans chaque état Européens,voir dans le monde.... :(
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

comme disait le suisse stephan eicher tout à l’heure sur france inter à propos de l’europe:

demain c’est la merde, après-demain le paradis...

Faut être optimiste...les cons ne gagnent jamais longtemps...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

Je fais référence sur un autre topic à ma lecture actuelle, "Et maintenant on mange quoi.?" de Christophe Busset. Le chapitre 3 en dit long sur les décisions Européennes d'interdire ou pas certains produits (le glyphosate en l'occurrence). Tu te dis qu'une Europe comme ça, tu n'en veux pas. ...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Gavia arctica a écrit : Chalon, t’es à côté de tes pompes...si le monde était simple...on serait des chimpanzés, pas des humains...


PS un exemple: à quel niveau crois-tu que le franc serait aujourd’hui avec notre beau déficit et notre belle dette, s’il n’y avait pas l’euro costaud grace aux allemands...et notre niveau de vie aurait probablement morflé encore plus...
Je ne suis pas tant à côté des mes pompes que ça, quand tu vois des pays comme la Russie ou les USA qui peuvent emprunter à leurs propres banques fédérales et nous on est obligé d'emprunter à l'Europe et rembourser via le peuple des dettes avec taux d'intérêt à l'UE... Je ne sais pas qui peut dire que l'Europe c'est sympa, sauf peut être les gens à qui ça profite niveau finance.

Le Franc maintenant serait avec un beau déficit en effet, mais la connerie n'a pas été de passer à l'Euro ?

Mais bon on le sait bien, on est cons et on ne comprend rien à l'économie, mais il y a bien une chose qu'on comprend, les porte feuilles sont de plus en plus vides, les prix montent de façon incroyable ( je parle des produits de premiéres nécessités ) et on ne peut pas finir les fins de mois... Pas besoin d'avoir fait math' sup pour comprendre ça. Et ça date depuis le passage à l'Euro. Avant les prix augmentaient mais depuis 2002 c'est de façon record et c'est de pire en pire chaque année. Pendant ce temps là, le CAC 40 se partage 57 milliards de dividendes pendant qu'en bas des gens ne mangent pas à leurs faims... Comment voulez-vous qu'il n'y ait pas une fracture... Surtout quand on sait que l'Europe favorise tout ça. La preuve la Merkel soutient l'idée du pére Macron et la suppression de l'ISF... Bref désolé Gavia mais moi je ne suis plus dupe. Je ne suis pas un extrémiste pour autant, mais je comprend parfaitement que certains tombent dedans.
Modifié en dernier par chalon71 le ven. 18 janv. 2019 11:56, modifié 1 fois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Obi-Wan a écrit :Le chapitre 3 en dit long sur les décisions Européennes d'interdire ou pas certains produits (le glyphosate en l'occurrence). Tu te dis qu'une Europe comme ça, tu n'en veux pas. ...
ah mais il n'y a pas qu'en Europe .... en France aussi.
Hier soir dans "Envoyé spécial" .... des députés EM ont déposé un amendement visant à interdire l'utilisation du glyphosate en France. Cet amendement a été rejeté 2 fois notamment suite à des interventions de ministres (agriculture) et indirectement du président auprès des députés.
Le comble c'est qu'au final certains députés qui avaient déposé l'amendement et d'autres qui en étaient signataires ne l'ont pas voté #-o #-o
ou ont voté contre : https://www.programme-television.org/ne ... ge-4627098


https://www.facebook.com/EliseLucetOffi ... 252649236/
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

chalon71 a écrit : les prix montent de façon incroyable ( je parle des produits de premiéres nécessités ) ... Et ça date depuis le passage à l'Euro. Avant les prix augmentaient mais depuis 2002 c'est de façon record et c'est de pire en pire chaque année.
ça c'est faux. tu n'as donc pas lu l'étude INSEE que je t'ai proposée
chalon71 a écrit :Pendant ce temps là, le CAC 40 se partage 57 milliards de dividendes pendant qu'en bas des gens ne mangent pas à leurs faims... Comment voulez-vous qu'il n'y ait pas une fracture...
ça c'est vrai, mais c'est un autre problème qui n'a pas grand chose à voir avec l'Europe
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Bon aprés ne faites pas gaffe à mes dires, je suis trop con pour comprendre comment le monde marche. La preuve j'ai voté Royal puis Hollande puis Macron. Je suis à côté de mes pompes en effet. Pas tapé Gavia hein. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

... and the winner is ... a écrit :
chalon71 a écrit : les prix montent de façon incroyable ( je parle des produits de premiéres nécessités ) ... Et ça date depuis le passage à l'Euro. Avant les prix augmentaient mais depuis 2002 c'est de façon record et c'est de pire en pire chaque année.
ça c'est faux. tu n'as donc pas lu l'étude INSEE que je t'ai proposée
Je remonte le fil pour lire ça, j'avoue ne pas avoir pris la peine de le lire par manque de temps. Et entre temps j'ai oublié.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

https://www.insee.fr/fr/statistiques/28 ... ue-figure3

Ok Atwi avec ce qu'ils disent, ça explique pleins de choses, mais encore une fois comment expliquait qu'il y a dix ans en arrière je payais moitié moins en caisse pour les mêmes produits achetés ? Je sortais avant avec deux gros sacs de nourriture pour 30-40 euros au Carrefour, maintenant à Leclerc ( qui est pourtant le moins chère de toutes les chaines hors promo ) je paie 60-70 euros pour les deux mêmes sacs... C'est ça que j'aimerai comprendre ? L'INSEE explique que non, mais pourtant quand on paie on voit la différence... Je parle bien sûr seulement des produits alimentaires...

Bien sûr je dis n'importe quoi quand je rapporte tout ça au passage à l'Euro, le probléme viendrait surement de la fameuse crise de 2008, vu que je vois le rapport de l'inflation record il y a dix ans, avant ça allait.
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