Vie éco-politico-sociale [suite]

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visiteur
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur »

chalon71 a écrit :
Gavia arctica a écrit :
je vais pas me fatiguer à te donner des leçons d’économie mais selon moi tu délires...

Roooh c'est bon, Monsieur ne veut même pas partager son savoir économique à un plouc comme moi. C'est pas comme ça que je vais arrêter de délirer. :mrgreen:
Leçon numéro 1... :mrgreen:

"Comprendre l'économie en 2019

En ce début d’année, il est difficile de ne pas éprouver d’inquiétude, s’agissant de l’économie et de la France. Mais avant de se laisser emporter par le découragement, il faut suspendre son jugement, balayer les considérations sur la croissance, l’inflation ou le déficit public, qui s’étalent à longueur de pages dans les journaux, et essayer de comprendre les déterminants fondamentaux du niveau de vie d’un pays européen comme le nôtre.

Le mouvement des gilets jaunes, à son origine et pour autant qu’il soit possible d’identifier ses revendications exactes, semble s’être construit autour du sympathique slogan : « Plus d’argent à la fin du mois ! » Le pouvoir d’achat, par définition, est une mesure du salaire réel, c’est-à-dire de la quantité de biens et services que le revenu monétaire peut procurer. C’est le quotient du salaire nominal et du niveau des prix. Curieusement, depuis le début du mouvement, tout le monde réclame un salaire plus élevé mais personne ne parle des prix. D’une certaine manière, c’est une bonne nouvelle : l’inflation a été vaincue en Europe (peut‑être même trop bien) et la stabilité des prix est maintenant considérée comme donnée.

Il est étrange, toutefois, d’ignorer la moitié du problème. Il y a trois canaux fondamentaux de baisse des prix : la baisse des coûts des producteurs, l’intensification de la concurrence sur les marchés et le commerce international. Commençons par le commerce. Il permet (outre l’accès à des produits indisponibles en France comme les oranges ou les voitures coréennes) de spécialiser les économies dans ce qu’elles produisent le mieux. Cette réallocation internationale de la production permet une baisse généralisée des coûts, comme devraient le comprendre tous les acheteurs de smartphones, d’écrans géants de télévision et d’automobiles, c’est-à-dire tous les Français. Il n’y a pas grand-chose à espérer de ce côté. La libéralisation du commerce des biens (quelques secteurs mis à part) est pour l’essentiel achevée. La libéralisation du commerce des services est compliquée et se heurte à de sérieux problèmes réglementaires, dont nous faisons quotidiennement l’expérience au sein d’une zone pourtant homogène comme l’Union européenne. L’humeur dans un monde « trumpisé » n’est pas au libre-échange et l’Organisation mondiale du commerce est paralysée depuis maintenant plus d’une décennie.

La baisse des coûts des producteurs nationaux dépend des prix des facteurs (capital, énergie, travail) mais surtout des progrès de la productivité et donc des capacités d’innovation et de réorganisation de nos entreprises. Ce sont les progrès de la productivité qui permettent aussi la hausse des salaires et l’accroissement de l’investissement.

La concurrence dépend certes de l’activisme des autorités du même nom mais aussi de l’environnement réglementaire dans lequel ces entreprises évoluent. Intensifier la concurrence ou la croissance de la productivité requiert des politiques microéconomiques en matière de formation, de régulation sectorielle, d’université, de marché du travail. Elles sont complexes, lentes à mettre en œuvre et à produire des résultats. Autant dire qu’elles n’intéressent pas le personnel politique et, par suite d’une étrange maladie française, la presse.

Nos sociétés européennes vieillissent, à la fois parce que la mortalité recule et la durée de vie s’allonge et parce que la fertilité s’est stabilisée à un bas niveau. Nos systèmes de retraite ont changé la vie des gens au XXe siècle. Ils absorbent une part énorme du revenu national et conditionnent véritablement la trajectoire de vie des individus. Il est vital de les préserver. En France, pour autant qu’on puisse faire des prévisions à 20 ou 40 ans, ils ne sont pas solvables, c’est-à-dire qu’ils n’auront pas les moyens de payer les retraites promises sans hausse d’impôts. La gestion des systèmes de retraites, si l’on fait abstraction de tous les détails institutionnels, est simple et se réduit à quelques paramètres. Il semblait, l’an passé, que l’opinion publique se résignât doucement à la baisse inévitable du rendement de ces régimes et à l’allongement de la durée de cotisation. Le gouvernement, de son côté, souhaite unifier ces régimes sans aborder de front les questions de soutenabilité. En aura-t-il même les moyens politiques ?

Sur ces questions, comme sur celles de la productivité du secteur public, de la réforme de la zone euro ou de la régulation du secteur financier, nous sommes toujours au milieu du gué. Avant de vociférer dans la rue, conseillons aux Français de prendre le temps de comprendre les enjeux."


T'as aimé?... :lol:
Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

oui...mais fallait pas me réveiller pour ça...:mrgreen:
chalon71
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Même si je n'ai pas tout compris, j'ai aimé car je comprends mieux certains enjeux. Mais par contre dans ce que tu expliques, en gros la hausse des prix des produits alimentaires est surtout dû à la non libre échange ou la baisse de concurrence... Et que ça l'Etat n'y peut rien car ça appartient au domaine boursier mondiale, je ne me trompe pas ?

Je demande car je suis une bille en économie, d'ailleurs je me demande si on ne devrait pas retirer le droit de vote à des gens comme moi. :mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement, en expliquant les choses calmement, des fois ça peut aboutir à plus de compréhensions. Mais le soucis majeur des GJ, c'est qu'ils sont endoctrinés dans une parano sans nom. Pour eux tout est fait contre les peuples pour le bien être des 1%. Il y en a même certains qui sont convaincus qu'il faut arrêter tous les politiciens actuelles ( sauf la Marine comme par hasard ) pour haute trahison envers la France. Sans oublier ceux qui veulent que Macron soit exécuté... Bref on vit dans un monde de fou, côtoyant des soutiens aux GJ dans mon boulot, je peux vous dire qu'ils arriveraient à m'embobiner dans leurs délires. Merci de m'avoir rappeler que je ne suis pas de ce pain là non plus, je dérivais un peu ces dernières semaines. Pas bon de côtoyer des GJ au quotidien, au bout d'un moment, t'en arrives à avoir les mêmes idées quand tu débats avec eux. Et aussi par fatigue d’essayer d’expliquer l'impossible à des sectaires.
... and the winner is ...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

eh bien moi je vais aller à l'inverse de ce que tu dis :wink:
Les grandes surfaces dont tu parles plus haut (dont ton Leclerc) étouffent les producteurs locaux pour proposer des prix compétitifs et eux se gavent en marge. Les agriculteurs et producteurs ont de la peine à vivre de leur travail et toi tu trouves que les prix sont beaucoup trop élevés ..... cherchez l'erreur :wink:
Dans les pubs qui tombent dans ma boîte aux lettres je vois parfois des promos de grandes enseignes incroyables. Faudra m'expliquer comment on peut par exemple proposer du porc autour de 1€ le kg. Combien touche l'éleveur dans ces conditions ?
Moi ce porc à 1kg, ça me donne envie de vomir. J'achète tous mes produits de consommation courante (fruits, légumes, fromage, viande ...) au marché chez des producteurs en direct. Alors oui je paie le porc plus cher que 1€/kg (d'autant que je consomme bio), mais au moins je rémunère le producteur.
Quand le magazine "Challenge" publie les 500 plus grosses fortunes française on constate que 44% sont dans la distribution. Aujourd'hui pour rentrer dans les 500 il faut avoir 130 millions d'€ de capital , alors qu'il y a 10 ans il "suffisait" de 60, encore une fois .... cherchez l'erreur.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur »

chalon71 a écrit :Même si je n'ai pas tout compris, j'ai aimé car je comprends mieux certains enjeux. Mais par contre dans ce que tu expliques, en gros la hausse des prix des produits alimentaires est surtout dû à la non libre échange ou la baisse de concurrence... Et que ça l'Etat n'y peut rien car ça appartient au domaine boursier mondiale, je ne me trompe pas ?

Je demande car je suis une bille en économie, d'ailleurs je me demande si on ne devrait pas retirer le droit de vote à des gens comme moi. :mrgreen: :mrgreen:
J'ai mis en italique et entre guillemets car ce n'est pas moi qui ait écrit cela..
L'auteur essaye juste de mettre quelques concepts clés de l'évolution économique des sociétés auxquels peu de gens prêtent attention... Les facteurs sont aussi bien liés à éléments de court terme que plus profondément à des évolutions de long terme... La bourse n'a pas grand chose à voir cela, la majorité des sociétés sont non cotées, en particulier dans le domaine de la grande distribution si tu fais allusion au cadi de courses du week end.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

... and the winner is ... a écrit : Les grandes surfaces dont tu parles plus haut (dont ton Leclerc) étouffent les producteurs locaux pour proposer des prix compétitifs et eux se gavent en marge.
Je connais quelqu'un qui a travaillé pour la grande distribution. Elle était stupéfiée des marges que se faisait cette dernière...
L'appétit vient en mangeant,la soif disparaît en buvant (François Rabelais)

La gourmandise commence quand on n'a plus faim (Alphonse Daudet)
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

Obi-Wan a écrit : Tout à fait d'accord.
Concernent ta dernière phrase,tu veux dire que si chaque état membre sortait de l'UE ça ne changerait rien?
Connaitre l'impact qu’aurait une sortie de l'UE pour chaque pays, c'est assez incertain, et je suis pas assez calé pour faire des projections.
Mais je crois que le type de gestion de chaque pays dépend avant tout de lui même, bien plus que du contexte de l'UE et de la zone euro, puisque chaque pays mène sa propre politique économique avec une marge de manœuvre relativement importante lui permettant de faire des choix. Un contexte ça reste un contexte, auquel il faut essayer de s'adapter. La France avait déjà les carences actuelles connues avant l'euro, et les aurait encore certainement si on était toujours au franc. Les allemands se gèrent à l'allemande, les français à la française, les nordiques et les sudistes à leur façon aussi, on retrouve à peu près les mêmes principes de bonnes ou mauvaise gestion, de capacité à se réformer ou pas, qui sont avant tout bien nationaux.
Obi-Wan a écrit : Pour le glyphosate, nos chers amis allemand après s'être abstenus ont voté contre l'interdiction. On apprenait plus tard que le géant allemand de l'industrie pharmaceutique Bayer rachetait Monsanto. #-o :mrgreen:
Le lobbying des grands groupes très présents de façon d'ailleurs tout à fait déclarée (enfin peut être pas pour tout :mrgreen: ) + une certaine protection politique des "fleurons nationaux" comme on dit et que la France pratique aussi, c'est malheureusement la règle, et ça à n'importe quelle échelle géographique, n'importe quelle époque, et dans des dimensions pouvant être très importantes (et graves).
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

on peut tous sortir de l’UE sans problème...

après faudra se rendre aussi attirant que la Suisse ou le Luxembourg...que l’Egypte ou les Maldives...pour Maubeuge ce sera très dur...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Gavia arctica a écrit :...pour Maubeuge ce sera très dur...:mrgreen:
malgré leur clair de lune ????
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

... and the winner is ... a écrit :eh bien moi je vais aller à l'inverse de ce que tu dis :wink:
Les grandes surfaces dont tu parles plus haut (dont ton Leclerc) étouffent les producteurs locaux pour proposer des prix compétitifs et eux se gavent en marge. Les agriculteurs et producteurs ont de la peine à vivre de leur travail et toi tu trouves que les prix sont beaucoup trop élevés ..... cherchez l'erreur :wink:
Pourtant en dix ans, un même caddie de nourriture a doublé... Je pense que c'est plutôt la grande distribution qui fait croire à la bonne affaire mais en fait pratique des marges de plus en plus hallucinantes. Leur travail marketing de ce côté là fait du bon travail, ils font croire qu'ils pratiquent des prix compétitifs mais continuent à côté de ça d'augmenter les prix... A moins que ce soit uniquement les produits que j’achète qui ont doublé... Mais bon quand je discute avec les gens, ça n'a pas trop l'air d'être le cas pourtant. Donc je ne sais pas quoi penser de tout ça, d'un côté tu as raison, de l'autre je vois mon porte feuille douillé de plus en plus à la caisse des centres commerciaux que je pratique depuis presque vingt ans... . :wink:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

chalon71 a écrit :Pourtant en dix ans, un même caddie de nourriture a doublé...
je suis désolé de te le dire mais c'est faux. C'est une impression subjective.
Si tu mets les mêmes produits en qualité et en nombre dans ton caddie d'aujourd'hui que tu mettais il y a 10 ans, c'est sûr que le prix est loin d'avoir doublé. Tu te rends compte que ça signifierai 10% d'inflation annuelle ??? C'est un gag ...
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Message par Gavia arctica »

c’est la bouteille de Corton 2008 qui a augmenté plus vite que la moyenne...Chalon71 croit que c’est de l’eau...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

... and the winner is ... a écrit :
chalon71 a écrit :Pourtant en dix ans, un même caddie de nourriture a doublé...
je suis désolé de te le dire mais c'est faux. C'est une impression subjective.
Si tu mets les mêmes produits en qualité et en nombre dans ton caddie d'aujourd'hui que tu mettais il y a 10 ans, c'est sûr que le prix est loin d'avoir doublé. Tu te rends compte que ça signifierai 10% d'inflation annuelle ??? C'est un gag ...
Hey ben tu ne dois pas faire souvent des courses ou alors tu vis dans un autre monde, plus aisé qui ne te permet pas de te rendre compte de la réalité, j'ai dis ça à un repas de famille, tout le monde a halluciné, tout le monde voit que ça a augmenté de façon record ces dix dernières années sauf quelques irréductibles comme toi qui se basent sur des chiffres de technocrates qui ne vivent déjà pas dans la même réalité que nous.

Bref je clos le débat pour moi, tu peux me sortir ce que tu veux comme chiffre, mais quand je vais à la caisse pour des produits qui ne sont pas des marques, et qui ne l'ont jamais été ( car je ne roule pas sur l'or ) je vois bien que la note a doublé. Donc aux diables toutes ces statistiques provenant de personne qui gagne largement leurs vies et qui ne vont pas sur le terrain pour voir ce qu'il se passe.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Pour finir, tout le monde ne rejoint pas les chiffres de l'INSEE, peut être que certains vivent plus dans la réalité et vont sur le terrain voir l'inflation des prix... : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... -achat.php
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

on s’en fout...c’est pas ça le problème de la France...
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