La Jamaïque privée de JO ?

[awaremannn]

Moi je reste surtout stupéfait quand je vois dans certains sports (comme la natation, et d'autres) des générations entières d'une même nation arriver au plus haut niveau alors qu'auparavant cette nation n'existait pas dans cette discipline.

Ok mais pas Agnel ni les Maunaudou alors, ils auraient du se doper à 13 ans!

[Plongeon]

le travail tu connais?

Oh oui je connais bien le travail physique. La manutention j'en ai fais un paquet d'années. Et je peux te dire que même en courant de tous les côtés ou en soulevant des charges de plusieurs dizaines de kilogs, tu ne deviens pas un surhomme pour autant.

J'éxagére completement quand je parle de plusieurs secondes de gagné à chaque compet' international. Mais ça n'enléve pas mon gros doute vis à vis du dopage intense dans ce sport et il y en a pleins d'autres. Même le basket en NBA, pour ça que je préfére largement le basket européen, beaucoup plus propres. Aprés je ne donne que mon avis.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a de façon évidente des mecs qui bossent plus et mieux que d'autres...sans négliger des différences physiologiques, adaptives et sociétales entre humains...rien que ça ça peut expliquer qu'il y a des endroits sur la planète qui réussissent mieux que d'autres...

après tu as bien dù te rendre compte que tous tes sportifs de potes n'ont pas tous évolué aussi bien malgré un travail similaire...

Ben au top c'est pareil sauf que c'est au niveau du millimètre ou du millième...

ce qui n'empêche pas que le dopage influence tout ça aussi...

Mais pas que, ce serait trop simple...

alors pourquoi les non-dopés ne se plaignent pas?

[awaremannn]

alors pourquoi les non-dopés ne se plaignent pas?

t'es sur qu'ils se plaignent pas?

[Plongeon]

ben moi je ne les entends pas en tous cas et ça m'étonne...à moins qu'ils soient tous dopés?

perso je serais pas solidaire de mecs dopés, je ferais un max de buzz...même si c'est très bien organisé...

Mais si tu as de bons exemples...zywa!!!

[... and the winner is ...]

De toute façon y'a une omerta, c'est évident.
Les mecs qui ont parlé dans le cyclisme se sont fait mettre à l'écart comme par exemple Erwann Menthéour qui après son livre (Secret défonce, ma vérité sur le dopage) a été contrant d'arrêter sa carrière tellement on le faisait chier dans le peloton. Déjà le mec qui parle ne trouve plus d'équipe, ça n'incite pas à se plaindre.
Et puis comment te plaindre quand les grands coureurs dopés n'ont que des contrôles négatifs, ça frôlerait la calomnie.
Que je sache Armstrong, Virenque, Pantani, Jalabert etc .... n'ont jamais (ou quasi-jamais) été contrôlés positifs pendant leur carrière.
Virenque s'est fait avoir parce qu'on a arrêté la voiture de son soigneur pleine de produit à la frontière, d'autres et notamment en athlétisme se sont fait choper à cause de l'affaire Balco (Marion Jones, Chambers ....), y'a eu également l'affaire Puerto en Espagne. Tous les gens qui se sont avoir à travers des enquêtes sur les labos n'avaient pas été contrôlés positif.

Comment on fait pour accuser quand les mecs ressortent blanc comme neige des prises de sang ... tu fermes ta gueule épicétou.

[Plongeon]

des lâches comme tout le monde quoi...la vie est simple et uniforme n'est-ce pas?

mais je pensais plutôt à l'athlétisme...c'est plus individuel comme sport que le cyclisme...et malgré quelques gros scandales pas trop de discussions sur le sujet j'ai l'impression...qu'est-ce qu'ils risquent?

[awaremannn]

des lâches comme tout le monde quoi...la vie est simple et uniforme n'est-ce pas?

mais je pensais plutôt à l'athlétisme...c'est plus individuel comme sport que le cyclisme...et malgré quelques gros scandales pas trop de discussions sur le sujet j'ai l'impression...qu'est-ce qu'ils risquent?

Ils risquent des procés en diffamation, ils risquent de se faire detester par tous les coachs et les athlètes qui les entourent, et ils risquent eventuellement leur vie si derrière le dopé il y a un trafic de medicaments avec des methodes de traficant s'de drogue (ce qui doit etre a peu pres toujours le cas).

Ils risquent aussi, même longtemps après l'arret de leur carriere pro, des petites vengeances a la con pour essayer de les empecher de continuer a pratiquer le sport qui les passionne en amateur, comme Christophe Basson recemment.

[... and the winner is ...]

Depuis près de 40 ans, Christian Bénézis suit en tant que médecin du sport de nombreux clubs professionnels (MHSC : 1980-1995. Montpellier handball : 1985-2008…).

Êtes-vous étonné par ce nouveau scandale Jalabert ?
Ce n’est pas un scandale mais la suite de ce qu’on apprend depuis trois ou quatre ans. Dix ou quinze ans après, les coureurs avouent les uns après les autres qu’ils étaient dopés.

Peut-on encore croire que certains cyclistes pros ne soient pas dopés ?
Il y en a très peu qui ne sont pas dopés. Le cyclisme a été le laboratoire du dopage en France. Le cyclisme est dans l’œil du cyclone. On y fait dix fois plus de contrôles qu’ailleurs. Mais n’y a pas que dans le cyclisme que l’on se dope. Aujourd’hui en athlétisme, on se dope tout autant si ce n’est plus. Et dans les sports collectifs, je n’ai pas de preuves mais…

Existe-t-il plusieurs échelles dans le dopage ?
Bien sûr. Il y a le doping du pauvre et le doping du riche. Le doping du pauvre c’est celui qu’on nous demande le plus. Dans le cyclisme, c’était un dopage organisé et quasiment autorisé. Des coureurs comme Armstrong étaient protégés par la Fédération internationale, l’UCI et pas mal d’autres structures. Qu’ils le mettent à terre aujourd’hui me fait doucement rigoler. Les mêmes qui l’ont protégé et lui ont permis de gagner sept fois le Tour de France, le laissent tomber aujourd’hui. A mon avis c’est la même histoire avec Jalabert.

Les discours de lutte contre le dopage sont-ils du pipeau ?
On attrape environ 5% des sportifs au cannabis et aux amphétamines. Ceux qui prennent l’EPO, les hormones de croissance, la cortisone passent entre les mailles du filet parce qu’on ne veut pas les attraper. Ils ont des protections pour échapper ou truquer les contrôles. Seuls les porteurs d’eau se font prendre.

Comment être sûrs que certains sports sont propres ?
Il y a vingt ans je n’aurais pas dit cela. Mais aujourd’hui, je ne suis pas sûr qu’il existe des sports propres. Même dans les sports réputés les plus sains au départ comme l’aviron ou des sports moins physiques, on ne peut pas être sûr. Quand vous pensez que plusieurs athlètes handicapés qui préparaient les Jeux paralympiques ont été contrôlés positifs…

Est-ce la professionnalisation du sport ou l’explosion des enjeux qui est responsable de la progression du dopage ?
Les deux sont liés. La professionnalisation a amené l’argent. L’argent a entraîné une hausse des salaires. D’où l’engouement des clubs, des Fédérations et des médias qui relaient des événements qui doivent être toujours plus spectaculaires. Chacun y trouve son intérêt, y compris les Fédérations et les comités olympiques qui empochent des milliards (entre 15 et 20% des recettes) lors des grands événements. Ce sont les pays qui se retrouvent ruinés. Le Brésil va mettre 50 ans à rembourser ce que va lui coûter l’organisation de la Coupe du monde de football. Pendant ce temps, le peuple crève la dalle la gueule ouverte.

Mais pourquoi le dopage existe-t-il dans des sports peu médiatiques où les enjeux financiers sont faibles ?
C’est pour la frime, les ego surdimensionnés, la gloire et les médailles, le plaisir de voir son nom en haut de l’affiche.

Dans une société du résultat, la lutte contre le dopage n’est-elle pas vaine ?
Elle l’est un peu, oui. C’est le système du « pas vu, pas pris ». Il y a actuellement une surenchère sur le dopage et aussi sur les contrôles. Mais on joue toujours avec un coup de retard. Et puis quand vous en attrapez dix, neuf passent au travers grâce à leurs avocats spécialisés qui trouvent des vices de forme. C’est difficile de punir les tricheurs. Les médecins sont un peu démunis.

Oui mais il y a des docteurs qui sont complices parfois…
Tout à fait. Dans les cas de dopage en équipe professionnelle, le médecin a souvent un pourcentage sur la réussite du sportif qu’il a encadré. Ca fait trente ans que je dénonce cela. Il faudrait radier ces médecins. Mais même sur les grands procès c’est difficile. Sur celui de la Juventus de Turin, on a des centaines de flacons de sang prélevés sur des joueurs de foot et aucun nom ne sort. Il existe une omerta complice qui protège le système du dopage.

Comment des morts précoces de sportifs comme Pantani ou Fignon ne servent-elles pas de leçon aux jeunes ?
Parce qu’on s’arrange toujours pour ne pas que le lien direct entre les années de dopage et le décès des suites d’un cancer soit avéré. Officiellement Pantani est mort d’une overdose de cocaïne. Fignon d’un cancer. Armstrong c’est le contraire : il s’est dopé grâce au cancer.

Faut-il légaliser certaines substances interdites ?
Non. Se doper c’est d’abord tricher. Et puis en tant que médecin on ne peut pas accepter d’entendre : « Après tout, si vous voulez crever à 50 ans c’est votre problème ». On n’a pas le droit de mourir à 48 ans d’un cancer de la prostate à cause du dopage.
Il n’y a que deux alternatives. Soit on renie l’éthique sportive et médicale en acceptant une forme de dopage autorisé. Je le refuse parce que je ne crois pas que cela permettrait la disparition du dopage ni même sa diminution. Tous les records du sport business seront toujours en quête d’une amélioration. Si dans cinq ans les records d’Usain Bolt ne sont pas battus, on aura moins d’intérêt à regarder les JO.
Soit on place tous les sportifs de haut niveau sous tutelle médicale avec un suivi biologique, mécanique et hormonal. On transformerait un peu les athlètes en bêtes de laboratoire. Mais ce serait l’hypothèse la plus cohérente, la plus saine malgré un coût exorbitant.

Le dopage peut-il tuer le sport spectacle ou est-il au contraire un mal nécessaire ?
Pour l’instant il est le mal nécessaire. Jamais il n’y a eu autant de spectateurs dans les stades, jamais il n’y a eu autant de records battus. Jamais il n’y a eu autant de médiatisation. Et ce ne sont pas les affaires Armstrong qui diminuent l’engouement du public.

[Plongeon]

des lâches comme tout le monde quoi...la vie est simple et uniforme n'est-ce pas?

mais je pensais plutôt à l'athlétisme...c'est plus individuel comme sport que le cyclisme...et malgré quelques gros scandales pas trop de discussions sur le sujet j'ai l'impression...qu'est-ce qu'ils risquent?

Ils risquent des procés en diffamation, ils risquent de se faire detester par tous les coachs et les athlètes qui les entourent, et ils risquent eventuellement leur vie si derrière le dopé il y a un trafic de medicaments avec des methodes de traficant s'de drogue (ce qui doit etre a peu pres toujours le cas).

Ils risquent aussi, même longtemps après l'arret de leur carriere pro, des petites vengeances a la con pour essayer de les empecher de continuer a pratiquer le sport qui les passionne en amateur, comme Christophe Basson recemment.

Tu ne crois pas beaucoup en l"homme toi...

c'est fou le nombre de malhonnêtes sur cette planète...et de manque de courage des autres...

oui je sais qu'on vire les courageux...on les tue même...

après on s'étonne de l'état de cette planète...les pays qui vont le moins bien sont les plus corrompus aussi...je me demande si les finlandais se dopent autant que les espagnols...

Bref il ne faut pas croire en son prochain...ou aller à la messe le dimanche matin...

[... and the winner is ...]

Bref il ne faut pas croire en son prochain...ou aller à la messe le dimanche matin...

attention .... il semblerait que certains curés se dopent au vin de messe

[chalon71]

Ce topic m'a fait pensé à un sketch des guignols de l'info :

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NOuZofu82g

[chalon71]

Il y a aussi ce topic qui traite du dopage dans le sport : http://www.basketinforum.com/viewtopic.php?f=15&t=43613

[Bagouvic]

Au tennis aussi y'a un joueur qui a avoué avoir des doutes sur certaines performances, je crois que c'est un des frères Rochus. Par exemple voir certains top players être capables de rejouer à fond deux jours voire le lendemain d'un match marathon (Djoko en Australie en 2012, finale hyper longue gagnée contre Nadal après une demi de près de 5h00 contre Murray, toujours le même Djoko en Australie cette saison un quart énorme contre Wawrinka et derrière il enchaine sans pb Berdych et Murray, cela dit y'a pas que lui).

Je me souviens qu'un Korda s'était fait prendre, mais y'a très peu de choses qui sortent dans ce sport. Quand je vois un Soderling qui pratique le meilleur tennis de sa carrière, tiens le coup physiquement en Grand Chelem, et s'arrête d'un coup pour une durée indeterminée pour cause de mononucléose, j'ai un doute.

Perso je pense que dans certains sports très médiatisés (le foot ou le tennis, les sports US aussi), y'a une certaine forme de laxisme, parce que le show et les bénéf' priment. Les spectateurs sont parmi les responsables d'ailleurs. Tout le monde veut des perf' de dingue, des records, du spectacle, tout le monde veut voir des espèces de surhommes, et au final tout le monde se voile la face en s'indignant après coup.

[Obi-Wan]

Y'a qu'à arrêter d'aller dans les stades et dans les salles épicétou...

Ah, j'ai oublié, ne plus regarder la télé non plus, faire sombrer leur audimat à tous ces connards qui se gargarisent en répétant : "vous étiez 2 millions devant votre téléviseur a admirer...." je ne sais trop quelle connerie....

[... and the winner is ...]

Je me souviens qu'un Korda s'était fait prendre, mais y'a très peu de choses qui sortent dans ce sport. .....

c'est tout à fait ça. Rien ne sort parce que personne n'a intérêt à ce que qqchose sorte et surtout pas les instances du tennis.
Immagine-toi tu leur enlève "leurs têtes de gondole" (Nadal, Djokovic etc etc ...) ils vont perdre de l'influence, de l'audimat, des spectateurs, des sponsors et donc au final de l'argent et même beaucoup d'argent.
C'est exactement ce qui s'est passé dans le cyclisme avec Armstrong protégé par l'UCI et son président véreux.

Dans quelque sport que ce soit, si demain tu sors un scandale style les tout meilleurs trichent et sont dopés .... c'est la cata pour le sport en question.