Vie éco-politico-sociale [suite]

Venez discuter de tout sauf de basket !

Modérateur : Modérateurs Discussions

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » lun. 16 nov. 2020 19:28

visiteur a écrit :
dim. 15 nov. 2020 23:53
Haute Savoie hos 670 (343) rea 78 (37) décès 357 (210). Le département de "dingue" par excellence, comment a-t-on pu passer d'une situation totalement sous contrôle à une situation aussi dégradée en l'espace de quelques jours? J'espère qu'on essaye de comprendre et de trouver des explications... Comme il n'y avait eu aucune mesure restrictive dans ce département, que la situation s'est dégradée subitement lors de la seconde quinzaine d'octobre, il ne fallait pas s'attendre à de miracles du fait des seules mesures de confinement...Et donc? le flux d'hospitalisés est monté à 1033 sur la période à comparer au 535 du mois précédent. On voit que le coeff est très proche de celui de la Moselle (1,93) alors que le dynamisme de l'épidémie était beaucoup plus vif ici que là bas tendant finalement à accréditer l'idée du nivellement de la mesure en elle même (???). Là aussi, on ne peut guère espérer qu'une stabilisation des choses d'ici fin novembre...
pour la Haute Savoie j'a de la famille très proche qui y habite et qui bosse en Suisse.
On n'en parle pas beaucoup mais dans le canton de Genêve, où bossent la grande majorité des frontaliers, c'est la cata (voir le lien ci-dessous). Pas beaucoup de remous parce que, contrairement à la France, la classe politique fait front uni et personne ne s'accuse de je ne sais pas quelles erreurs. En tout cas lors de la 1° vague ils étaient comme nous : pas de masques, pas de tests, et ils ont pris à peu près les mêmes mesures.
Et pour cette seconde vague dans ce département, il y a vraisemblablement un rapport avec la Suisse et ses travailleurs frontaliers.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20201113-c ... %C3%A9dent
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

visiteur
All Star
Messages : 4129
Enregistré le : mer. 07 déc. 2005 17:20

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par visiteur » lun. 16 nov. 2020 20:29

Un peu cernés les hauts savoyards entre Rhône Alpes qui est l'équivalent du Grand Est de la première vague (enfin surtout Alsace-Moselle) et Suisse donc dont j'avais effectivement entendu parlé, mais je n'imaginais pas à ce point...

Ce qui serait intéressant de comprendre c'est quelle est la différence avec mars/avril dernier, les frontaliers passaient bien à Genève également dans cette période ou les restrictions ont été changées depuis?

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » lun. 16 nov. 2020 23:17

visiteur a écrit :
lun. 16 nov. 2020 20:29
Ce qui serait intéressant de comprendre c'est quelle est la différence avec mars/avril dernier, les frontaliers passaient bien à Genève également dans cette période ou les restrictions ont été changées depuis?
Oui c'est vrai.
Lors du 1er confinement la frontière était fermée seuls les passages pour raisons professionnelles étaient possible avec contrôles systématiques, ce qui compliquait largement la vie des frontaliers.
Pour ce second confinement les mesures sont plus souples et donc passages comme d'habitude.
Après pourquoi la 2ème vague est violente dans le canton de Genêve, je n'en sais rien. C'est un peu la même question que pour nous, pourquoi telle ou telle région plus touchée que telle ou telle autre.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

joleric
Hall Of Famer
Messages : 5821
Enregistré le : ven. 25 mars 2005 12:02

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric » mar. 17 nov. 2020 21:59

Ceux qui prenaient en exemple la Suède reverront peut-être un poil leur avis :
https://www.europe1.fr/international/ra ... ce-4006028

Bon, ils sont encore assez "libres". Mais je ne sais pas si ce confinement est trop dur avec les fermetures des commerces/bar restaurants chez nous, en tout cas, il me semble que ça donne une certaine idée si on avait pas limité assez durement les contacts.
The blues are the roots, The rest are the fruits.

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » mer. 18 nov. 2020 10:52

Oui c'est un peu la démythification de la solution suédoise.
Difficile d'ailleurs de comparer Suède et France (ou autre pays du sud européen). La Suède ne compte que 10 millions d'habitants mais surtout, à l'exception des 2 grandes villes, une densité de population très faible.
Moins de promiscuité, moins de contacts etc...
J'ai une maison secondaire dans une région très peu peuplée (l'Aude profonde ....), faible densité ... etc; eh bien lors de la 1ère vague ( je sais pas pour la 2ème car je ne suis pas allé depuis septembre) ils ont été très peu impacté là bas.
La Suède doit être comparée avec ses voisins nordiques qui ont des caractéristiques de population similaires, mais qui ont pris des mesures comparables aux nôtres lors de la 1ère vague. Par rapport à ces pays la Suède a eu bcp plus de cas et de morts.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

chalon71
Hall Of Famer
Messages : 11271
Enregistré le : mar. 17 juin 2008 15:42
Localisation : Pripiat à côté de Tchernobyl

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 » mer. 18 nov. 2020 14:39

D'ailleurs en parlant de la suéde, vous avez des news de Gavia ?

joleric
Hall Of Famer
Messages : 5821
Enregistré le : ven. 25 mars 2005 12:02

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric » sam. 21 nov. 2020 2:24

Parce que je voulais me faire une idée de par moi-même, je viens de voir "Hold-up".

Comme je suis quelqu'un qui doute pas mal, j'en sors dubitatif. Il faut prendre beaucoup de recul, surtout pas de premier degré, mais je trouve ce documentaire moins complotiste que ce j'en entends. Du moins dans la première partie, encore qu'ils vont chercher parfois bien loin "leur" vérité.
Il y a certes pas mal de contradictions, même dans les intervenants. Même s'il pose beaucoup de questions et de la façon dont la première vague a pu être gérée, je les trouvent parfois légitimes.
Puis il est vrai que plus on avance, plus les relents conspirationnistes prennent place. Entre le "reset" mondial, la dictature qui approche, les riches qui veulent faire disparaitre les pauvres...

Sinon, l'hydroxychloroquine, elle soigne pas la déprime, par hasard ? :mrgreen:
The blues are the roots, The rest are the fruits.

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » sam. 21 nov. 2020 16:09

joleric a écrit :
sam. 21 nov. 2020 2:24
Il y a certes pas mal de contradictions, même dans les intervenants. Même s'il pose beaucoup de questions et de la façon dont la première vague a pu être gérée, je les trouvent parfois légitimes.
je l'ai pas vu donc je parle peut-être un peu en l'air.
mais c'est justement le mode de fonctionnement du conspirationnisme : mêler du vrai et du faux, pour aboutir à des conclusions erronées.
J'ai déjà lu dans des revues, des décryptages de la logique des conspirationnistes, comment ils empilent des faits vrais, d'autres non vérifiés et d'autres carrément faux pour alimenter leurs démonstrations.

Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste". C'est confondant, ils amènent des éléments qui pris un par un sont indiscutables, ils les mêlent pour en faire leur vérité complètement loufoque.
Ils sont arrivés, notamment aux US, à persuader, je crois plus de 15% de la population de leur théorie.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

Jaco11
Hall Of Famer
Messages : 9853
Enregistré le : ven. 10 avr. 2009 22:27
Localisation : CBC

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Jaco11 » sam. 21 nov. 2020 18:22

... and the winner is ... a écrit :
sam. 21 nov. 2020 16:09


Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste". C'est confondant, ils amènent des éléments qui pris un par un sont indiscutables, ils les mêlent pour en faire leur vérité complètement loufoque.
Ils sont arrivés, notamment aux US, à persuader, je crois plus de 15% de la population de leur théorie.
Moi j'ai un argument infaillible contre eux ... : La terre ne peut pas être plate puisqu'il y a des montagnes et des cuvettes donc des montées , des descentes !!! Donc elle est pas plate !!!! :mrgreen: :mrgreen:
Goelands GOOOOOOO !!!!

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » sam. 21 nov. 2020 19:19

:lol:
Justement tout à l'heure sur France info (à mon avis la seule chaîne d'infos en continu regardable) dans l'émission "vrai ou fake" il y avait un sujet intéressant sur ce film. Si t'es intéressé je pense que ça peut se regarder en replay.
En tout cas de nombreuses incrustations indiquant des titres de spécialiste en tel ou tel domaine sont faux.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

joleric
Hall Of Famer
Messages : 5821
Enregistré le : ven. 25 mars 2005 12:02

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric » sam. 21 nov. 2020 22:56

... and the winner is ... a écrit :
sam. 21 nov. 2020 16:09
je l'ai pas vu donc je parle peut-être un peu en l'air.
mais c'est justement le mode de fonctionnement du conspirationnisme : mêler du vrai et du faux, pour aboutir à des conclusions erronées.
J'ai déjà lu dans des revues, des décryptages de la logique des conspirationnistes, comment ils empilent des faits vrais, d'autres non vérifiés et d'autres carrément faux pour alimenter leurs démonstrations.

Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste". C'est confondant, ils amènent des éléments qui pris un par un sont indiscutables, ils les mêlent pour en faire leur vérité complètement loufoque.
Ils sont arrivés, notamment aux US, à persuader, je crois plus de 15% de la population de leur théorie.
C'est tout à fait ça :wink:

Il montre les "mensonges" et contradictions du gouvernement, le problème des ehpad notamment et là dedans, ils ajoutent du faux, des contradictions (les masques ne servent à rien tout en se plaignant sur le manque) et à la fin, ceux qui prennent ça au 1er degré le prennent pour argent comptant.
Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste".
Non, il faudrait que j'essaie trouver ça.
The blues are the roots, The rest are the fruits.

Retord
Hall Of Famer
Messages : 6334
Enregistré le : lun. 04 févr. 2008 16:50
Localisation : Sur mon beau plateau, face au Mont Blanc

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Retord » sam. 21 nov. 2020 23:15

Jaco11 a écrit :
sam. 21 nov. 2020 18:22
... and the winner is ... a écrit :
sam. 21 nov. 2020 16:09


Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste". C'est confondant, ils amènent des éléments qui pris un par un sont indiscutables, ils les mêlent pour en faire leur vérité complètement loufoque.
Ils sont arrivés, notamment aux US, à persuader, je crois plus de 15% de la population de leur théorie.
Moi j'ai un argument infaillible contre eux ... : La terre ne peut pas être plate puisqu'il y a des montagnes et des cuvettes donc des montées , des descentes !!! Donc elle est pas plate !!!! :mrgreen: :mrgreen:
Peut pas être ronde non plus parce qu'on peut faire plein de choses dans les coins ](*,)

Retord
Hall Of Famer
Messages : 6334
Enregistré le : lun. 04 févr. 2008 16:50
Localisation : Sur mon beau plateau, face au Mont Blanc

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Retord » sam. 21 nov. 2020 23:21

... and the winner is ... a écrit :
sam. 21 nov. 2020 16:09
Je sais pas si tu as eu l'occasion de lire les arguments des "terre-platiste". C'est confondant, ils amènent des éléments qui pris un par un sont indiscutables, ils les mêlent pour en faire leur vérité complètement loufoque. Ils sont arrivés, notamment aux US, à persuader, je crois plus de 15% de la population de leur théorie.
Aux Etats Unis, entre les terre platistes, les créationistes et toutes sortes de pensées très étranges (comme dirait Collaro), ils sont des millions.
Et on parle d'une nation qui domine le monde, pas d'une tribu du fin fond de l'Afrique......
Au 21ème siecle et en l'état actuel de nos connaissances scientifiques, ça fait un peu peur quand même #-o

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 11870
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... » dim. 22 nov. 2020 10:52

Tu as raison.
Mais les théorie complotistes et étranges commencent à trouver de l'écho un peu partout y compris en France, via les réseaux dits sociaux.
Ça me fait penser que parmi les intervenants du film hold-up, il y en a un qui sur son site affirme que la lune est Creuse et que donc elle n'est pas naturelle.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

Jaco11
Hall Of Famer
Messages : 9853
Enregistré le : ven. 10 avr. 2009 22:27
Localisation : CBC

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Jaco11 » dim. 22 nov. 2020 11:05

... and the winner is ... a écrit :
dim. 22 nov. 2020 10:52
il y en a un qui sur son site affirme que la lune est Creuse et que donc elle n'est pas naturelle.
La j'ai pas d'argument pour contredire ca ... :mrgreen:
Goelands GOOOOOOO !!!!

Répondre