[Saucer] ou Saucer po [suite]

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Obi-Wan
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar Obi-Wan » mar. 09 oct. 2018 8:58

... and the winner is ... a écrit :j'ajouterai un sentiment perso et peu lié au sport : la Qatar ça pue. Certes l'argent n'a pas d'odeur mais en regardant derrière le tableau faut quand même faire comme les 3 petits singes .... :mrgreen:


C'est pour ça que les Saoudiens veulent faire du Quatar une île :mrgreen:
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » mar. 09 oct. 2018 9:21

Obi-Wan a écrit :J'ai trouvé cet article qui résume plutôt bien l'évolution du foot depuis les années 80.....

http://theconversation.com/des-clubs-au ... 1980-97261

Je ne pensais pas que les droits TV rapportaient autant aux clubs (44%) de leur budget. En fait si les gens ne regardaient plus le foot à la télé ça ferait mal aux gros. :mrgreen:


oui ça résume bien.
"L’équipe, un miroir de l’identité locale en péril", c'est vrai depuis longtemps et pas seulement au foot.
Oui les droits télé constituent la manne principale des clubs de foot pro, bien au delà des "recettes guichet" qui sont secondaires.

Concernant le rapport fric/ résultat, bien entendu cet article va dans le sens de ce que j'ai écrit plus haut :
"Compare-t-on désormais des équipes avec leurs choix tactiques respectifs, avec leurs vedettes de niveau sinon équivalent, du moins comparable, ou compare-t-on des budgets, les clubs les mieux dotés étant certains de l’emporter ?
........Dès lors la compétition est jouée d’avance et les organismes spécialisés peuvent prévoir, sans grand risque d’erreur le classement du championnat en fin d’année, du moins pour les premières places.

L’incertitude éliminée du terrain
L’incertitude ne demeure que pour les équipes de niveau intermédiaire ou dans les matchs à élimination directe comme dans les Coupes nationales où, contre toute attente et sur une seule confrontation, le « petit » peut dominer le « gros » ou dans les phases finales des grands tournois : Mondial, championnat d’Europe des nations, Ligue des champions…
Dans ce dernier cas, des clubs richement dotés s’affrontent, pour ainsi dire, à armes égales."
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar Bagouvic » mar. 09 oct. 2018 20:09

Hormis le championnat anglais où y'a potentiellement plusieurs clubs qui peuvent aller au bout, est-ce très différent ailleurs ? La Juve se balade en Italie depuis plusieurs saisons, en Allemagne le Bayern aussi même si occasionnellement Dortmund peut faire un truc (comme chez nous où Monaco a bien réussi à rafler un titre face aux parisiens), en Espagne y'a bien l'Atletico qui essaye de lutter mais globalement ça se joue entre deux clubs...

Ce qui est un peu particulier c'est le gouffre financier entre Paris et les autres. C'est peut être unique en Europe, cela dit j'ai pas les chiffres.

Concernant le match, que j'ai regardé, effectivement je rejoins chalon71 sur le fait que pendant près de 60 min y'a un vrai match, un très bon match d'ailleurs et l'OL était presque supérieur malgré l'ouverture du score des parisiens sur penalty. Après il se passe le truc irrationnel qui peut se passer quand en face y'a quelques joueurs qui sont dans une autre dimension. Je ne crois pas que Paris pourrait coller un 5-0 à chaque fois les doigts dans le nez à l'OL. Mais évidemment Paris n'a quasiment pas d'adversité sur la longueur du championnat. C'est plus en terme de régularité que ça se joue. Eux ils ont du banc, et ils ont les quelques joueurs (notamment offensivement, un trio Neymar-Cavani-Mbappe difficile de faire mieux au monde) qui peuvent faire des différences monstres. Mais c'est la vérité de bien des championnats, et pas qu'en foot. Suffit de voir le niveau en basket des gros clubs d'euroligue (et on voit quasi toujours les mêmes têtes en 1/4 et final four à quelques exceptions près) par rapport au reste...ça fait pas des championnats nationaux bien palpitants non plus.

Ce "phénomène" est-il si nouveau que ça ? La puissance financière pure des plus grands clubs sans doute (c'est dans l'air du temps, cela colle aux réalités économiques actuelles qui ne sont plus les mêmes qu'il y a quelques décennies), mais les ères de domination il y en a toujours eu.

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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » mar. 09 oct. 2018 21:01

Bagouvic a écrit :Hormis le championnat anglais où y'a potentiellement plusieurs clubs qui peuvent aller au bout, est-ce très différent ailleurs ? La Juve se balade en Italie depuis plusieurs saisons, en Allemagne le Bayern aussi même si occasionnellement Dortmund peut faire un truc (comme chez nous où Monaco a bien réussi à rafler un titre face aux parisiens), en Espagne y'a bien l'Atletico qui essaye de lutter mais globalement ça se joue entre deux clubs....

oui c'est vrai et comme tu dis dans la dernière phrase des "ères de domination il y en a toujours eu". Mais pas à ce point là.
En Italie et en Allemagne la Juve et le Bayern archi dominent, mais pas au niveau du PsG.
Dans notre football français 4 titres sont décernés chaque saison : le championnat + 2 coupes + le trophée des champions.
Depuis la saison 2013/2014 (soit 4 saisons), 20 titres ont été attribué, + le trophée des champions du début de saison, soit 21 titres.
PsG en a raflé 19 !!!!! (seules une coupe de France et un championnat leur a échappé).
Sauf erreur c'est unique dans les grands championnats de ces dernières années.

cela provient bien entendu de la grande différence des bugdets unique en France. (J'ai pas de chiffres pour l'Italie et l'Espagne)
En France le budget de PsG est 10 fois supérieur au budget médian, 25 fois au plus petit et 5,3 fois supérieur au budget moyen
En Allemagne le budget du Bayern est 7 fois supérieur au budget médian, 20 fois au plus petit et 4 fois au budget moyen
En 1ère ligue le budget de MU 3,6 fois supérieur au budget médian, 7 fois au plus petit et 2,6 fois au budget moyen.
On voit bien que PsG a unn budget autrement sur-dimensionné par rapport à la L1, que le top budget des autres championnats par rapport à leurs adversaires.

Le truc c'est que PsG (à quelques pouillièmes près) est au niveau budgétaire de tout les grands clubs européens (sans avoir rien gagné en Europe pour l'instant) et que les autres clubs Français sont loin des standards de leurs équivallents européens. A titre d'exemples 7 clubs Anglais ont plus de budget que le 2° budget français (Lyon). PsG est donc la seule équipe française qui pourrait prétendre à vraiment existera sur la scène européenne et c'est pas l'accident de City (où il manquait bcp de bons joueurs) face à Lyon qui fera de ce dernier un club compétitif en Europe.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar chalon71 » mer. 10 oct. 2018 5:22

... and the winner is ... a écrit :j'ajouterai un sentiment perso et peu lié au sport : la Qatar ça pue. Certes l'argent n'a pas d'odeur mais en regardant derrière le tableau faut quand même faire comme les 3 petits singes .... :mrgreen:


C'est ça ton soucis, tu mélanges tout sur un topic de sport. Politique, pognon... Etc
L'Elan il n'y en a qu'un !!! Le vrai, celui de Chalon. "Pas tapé les palois". :mrgreen: :arrow:

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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar chalon71 » mer. 10 oct. 2018 5:33

... and the winner is ... a écrit :oui c'est vrai et comme tu dis dans la dernière phrase des "ères de domination il y en a toujours eu". Mais pas à ce point là.
En Italie et en Allemagne la Juve et le Bayern archi dominent, mais pas au niveau du PsG.
Dans notre football français 4 titres sont décernés chaque saison : le championnat + 2 coupes + le trophée des champions.
Depuis la saison 2013/2014 (soit 4 saisons), 20 titres ont été attribué, + le trophée des champions du début de saison, soit 21 titres.
PsG en a raflé 19 !!!!! (seules une coupe de France et un championnat leur a échappé).
Sauf erreur c'est unique dans les grands championnats de ces dernières années.

cela provient bien entendu de la grande différence des bugdets unique en France. (J'ai pas de chiffres pour l'Italie et l'Espagne)
En France le budget de PsG est 10 fois supérieur au budget médian, 25 fois au plus petit et 5,3 fois supérieur au budget moyen
En Allemagne le budget du Bayern est 7 fois supérieur au budget médian, 20 fois au plus petit et 4 fois au budget moyen
En 1ère ligue le budget de MU 3,6 fois supérieur au budget médian, 7 fois au plus petit et 2,6 fois au budget moyen.
On voit bien que PsG a unn budget autrement sur-dimensionné par rapport à la L1, que le top budget des autres championnats par rapport à leurs adversaires.

Le truc c'est que PsG (à quelques pouillièmes près) est au niveau budgétaire de tout les grands clubs européens (sans avoir rien gagné en Europe pour l'instant) et que les autres clubs Français sont loin des standards de leurs équivallents européens. A titre d'exemples 7 clubs Anglais ont plus de budget que le 2° budget français (Lyon). PsG est donc la seule équipe française qui pourrait prétendre à vraiment existera sur la scène européenne et c'est pas l'accident de City (où il manquait bcp de bons joueurs) face à Lyon qui fera de ce dernier un club compétitif en Europe.



Hey ben, je savais que tu faisais une fixette sur le PSG mais à ce point ça en devient un trouble obsessionnelle. :shock:

On parle quand de foot au juste ? :wink:

T’inquiètes le PSG gagnera encore avec 20 points d'avance mini, et la saison prochaine ils continueront à recruter en te faisant un clin d'oeil au passage pour te rappeler qu'ils ont du pognon à un point qu'ils peuvent même l'utiliser pour s'essuyer le derrière quand ils vont aux chiottes. :mrgreen:
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » mer. 10 oct. 2018 8:56

chalon71 a écrit :T’inquiètes le PSG gagnera encore avec 20 points d'avance mini, et la saison prochaine ils continueront à recruter en te faisant un clin d'oeil au passage pour te rappeler qu'ils ont du pognon à un point qu'ils peuvent même l'utiliser pour s'essuyer le derrière quand ils vont aux chiottes. :mrgreen:

voilà une intervention qui élève le débât, digne d'un vrai supporter .....

Par ailleurs où est la fixette ? on parle de budgets, on compare avec les autres championnats suite à l'intéressante intervention de Bagouvic (sur les dominations en Europe) et qui disait notamment au sujet des budgets "j'ai pas les chiffres en Europe". Et comme moi j' ai certains chiffres....
Par ailleurs, reprends les interventions sur ce thread, celui qui parle régulièrement de PsG de ses recrues etc ... c'est bien toi. Mais peut-être que "faire une fixette" c'et ne pas baver d'admiration devant ce club.
Pour le reste si j'étais aussi agressif que ton dernier commentaire je dirai : il faut vraiment avoir peu de conscience pour soutenir un club qui appartient à un pays scélérat. Mais bon comme tu dis il faut parler foot sans essayer de regarder ce qu'il y a derrière le miroir, comme un vrai supporter-godillot "surtout ne me parlez pas d'autres choses que la prochaine recrue (faut toujours de la viande fraîche pour faire rêver le gogo) et du résultat du dernier match". Ben il se trouve que moi, t'en déplaise, je cherche à savoir comment ça fonctionne, et que je ne pousse pas les saloperies sous le tapis pour ne pas les voir. Et je considère que le Qatar c'est une saloperie.

Par ailleurs, intéressante itw de Aulas dans la presse (et donc rien à voir avec PsG :wink: ) :
"Les résultats financiers (de Lyon) sur l'exercice 2017-2018 sont très bons, comme en attestent l'excédent brut d'exploitation (73,9 M€, +45% par rapport à l'année précédente) et le bénéfice net (8 M€, +72%), positif pour la troisième année consécutive, ainsi que le niveau historique atteint par le produit des activités (289,5 M€)."
Mais cette situation financière ne peut pas permettre de recruter un top joueur « On ne peut pas. Un Depay à 23 M€, c'est un coup d'éclat. Un Dembélé à 20 M€, c'est le maximum que l'on peut faire, a-t-il assuré. Aller au-delà serait un risque pour la pérennité du club."
En revanche, ce confort financier permettra au moins au club rhodanien de ne pas avoir à céder un trop grand nombre de joueurs majeurs l'été prochain. Ou, du moins, de ne pas le faire en ayant le couteau sous la gorge : « On a refusé des propositions faramineuses pour Ndombélé, Cornet, Aouar » a rappelé JMA. Des joueurs plus enclins à quitter le club à l'issue de la saison ? « Pas obligatoirement, a-t-il répondu. Mais on ne pourra pas tous les retenir ».

Je sais bien que pour toi, ça, ce n'est pas "parler de foot". Donc je te laisse, comme tu le fais régulièrement, nous annoncer les prochaines infos mercato (ça doit être ça "parler foot"). Chacun ses passions, chacun "ses troubles obsessionnels" .... :wink:
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar Obi-Wan » mer. 10 oct. 2018 21:12

chalon71 a écrit :
... and the winner is ... a écrit :j'ajouterai un sentiment perso et peu lié au sport : la Qatar ça pue. Certes l'argent n'a pas d'odeur mais en regardant derrière le tableau faut quand même faire comme les 3 petits singes .... :mrgreen:


C'est ça ton soucis, tu mélanges tout sur un topic de sport. Politique, pognon... Etc


Il va même jusqu'à dire qu'Auxerre n'est pas une référence dans le football français :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » mer. 10 oct. 2018 21:33

Obi-Wan a écrit :Il va même jusqu'à dire qu'Auxerre n'est pas une référence dans le football français :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


:lol: :lol: :lol:
dans le foot Français non, mais dans le foot mondial oui :lol:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar Obi-Wan » jeu. 11 oct. 2018 10:04

C'est la coupe de France qu'ils ont gagné 4 fois, pas la coupe du monde #-o :mrgreen:
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » jeu. 11 oct. 2018 10:16

oui mais au niveau d'Auxerre 4 coupes de France c'est un peu comme la coupe du monde. :wink:
Sérieusement pour une petite ville comme ça, 4 c'est quand même pas mal (à égalité avec Bordeaux)
ça les place au 9° rang des clubs ayant gagné le plus de coupe de France =D> et vraisemblablement parmi cette dizaine de clubs, Auxerre est la plus petite ville.

Pour mémoire Psg c'est 12 et OM 10. Mais ce sont des villes et des clubs de taille incomparable avec Auxerre.
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » ven. 12 oct. 2018 17:29

Info parue dans l'Equipe et relayée dans plusieurs médias :

Le parquet financier a ouvert une enquête préliminaire sur des soupçons de corruption autour du match PSG -Etoile Rouge de Belgrade en Ligue des champions (6-1), le 3 octobre.
Les joueurs serbes ont-ils volontairement sabordé leur match ? Selon plusieurs sources proches du dossier, une enquête préliminaire a été ouverte le 30 septembre par le parquet national financier (PNF) et confiée aux policiers du Service central des courses et des jeux (SCCJ) sur de possibles soupçons de truquage autour de la rencontre PSG-Etoile rouge de Belgrade, en Ligue des champions. Celle-ci s’est déroulée le 3 octobre au Parc des Princes et s’est conclue par la très large victoire de l’équipe parisienne (6-1), notamment sur deux coups francs de Neymar. La justice a retenu la qualification de «participation à une association de malfaiteurs en vue de la commission des délits de corruption sportive et d’escroquerie aggravée ».
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar chalon71 » lun. 22 oct. 2018 20:38

Obi-Wan a écrit :
Il va même jusqu'à dire qu'Auxerre n'est pas une référence dans le football français :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Auxerre est une référence en terme de formation dans le foot français au même titre que Nantes par exemple... En plus de ça, ils ont déjà gagné des championnats et ont déjà joué à plusieurs reprises la LDC, ce qui n'est pas donné au premier venu, tout ça grâce à son centre formation.

Sinon semaine décisive pour le PSG en LDC, interdit de perdre à Naples sous peine de voir un second tour s'éloignait et possibilité qu'ils ne soient plus maîtres de leurs destins.
OM vs PSG dimanche, ça va être chaud niveau ambiance et aussi sur le terrain, si Paris gagne, ils égaliseront le record détenu par Tottenham en Europe avec 11 victoires d'affilés lors des 11 premières journées. Mais bon connaissant les marseillais, ils vont tout faire pour nous battre, on ne peut pas se blairer c'est pas sur ce match que ça va changer.
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » lun. 22 oct. 2018 20:58

il paraît que si PsG gagne ses 38 matchs ou reste invaincu, on créera un 39° journée la saison prochaine pour qu'il y ait encore un record à battre et garder des objectifs dans le championnat domestique :wink:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: [Saucer] ou Saucer po [suite]

Messagepar chalon71 » mer. 24 oct. 2018 22:40

Le PSG joue mal, pourtant la tactique est bonne depuis le début de la seconde mi-temps ( 4-4-2 ), mais que d'erreurs défensives sur les deux buts pris, et que d'erreurs technique de la part de Cavani et M'Bappé, ils ont bouffé au moins trois buts à eux deux. Bref je sens bien le PSG gagné une CE cette saison mais pas celle que l'on croit. :mrgreen: :mrgreen:

1-2 pour Naples au Parc à la 79 éme minute.

Par contre ça confirme mon engouement pour Ancelotti, quel coach, ce n'est pas pour rien que j'ai toujours pensé que le Bayern avait fait une connerie la saison passée en le licenciant. Carlo quand tu veux, tu reviens au PSG. [-o< [-o<
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