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Vie éco-politico-sociale [suite]

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raph
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar raph » ven. 12 janv. 2018 16:52

D'après un certain Président :laughing3: les pays africains

C'était comment déjà ? Ah oui..

MAKE AMERICA GREAT AGAIN

On ne se félicitera jamais assez que Reagan n'était pas milliardaire (vu la période) :mrgreen:

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Obi-Wan
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Obi-Wan » sam. 13 janv. 2018 18:48

Retord a écrit :
Obi-Wan a écrit :
Retord a écrit :Jean Yanne c'était pas les routes secondaires, c'était les routes départementales :wink:


Je sais bien,c'était uniquement pour assimiler les routes départementales aux routes secondaires... :mrgreen:

Toujours est-il que ça pue la bouse... :mrgreen:


Dans le monde et dans la société d'aujourd'hui, il y a des choses qui puent bien plus que la bouse !


C'est clair.
Je ne fais que reprendre les propos de Jean Yanne. Je suis originaire de la Bourgogne profonde où ça pue la bouse et je suis fier de mes origines :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar raph » mer. 17 janv. 2018 14:08

Bon, décision logique et pertinente (j'insiste sur les deux termes) pour NDDL. J'aurai bien aimé qu'on entende le 1er ministre sur le contrat signé avec Vinci mais les négo doivent être en cours (après, y a les autoroutes et il me semble des concessions qui vont faire l'objet d'un nouvel appel d'offres dès l'an prochain).
Comme je le disais précédemment, on peut difficilement prévoir l'évolution du trafic aérien - je ne suis pas en train de dire que ça aurait été un éléphant blanc des élus locaux -, et ça aurait couté beaucoup pour un retour sur investissement très incertain. On a bien plus besoin de continuer l'amélioration du ferroviaire et le développement d'infrastructures intermodales (a fortiori à Nantes/St Nazaire).

Là ou ça va brailler ici c'est que Philippe évoque l'aménagement de l'aéroport de Rennes (donc en gros, en bon gestionnaire des finances publiques, plutot qu'un gros projet très couteux, on aménage à moindre couts deux projets différents) et vu la compétition entre les deux agglo, certains vont se la jouer "butthurt".

Cela dit, vivement qu'on dégage les anar' et autres excités là bas et qu'on trouve une solution pour les parquer quelque part (et si c'est pas possible qu'on s'en prenne financièrement à ceux qui les aident, point final).

Après, ça confirme ce que je pensais par rapport à Hulot (nddl/pesticides & co/Fessenheim vs les gros dossiers du nucléaires). Pas forcément une bonne nouvelle par rapport à l'EPR. A voir pour le dossier de Bure cela dit. j'ose espérer que dans ce cas, on aura une présentation exhaustive du dossier, sachant qu'il est hors de question qu'on ne trouve pas une solution hexagonale à l'enfouissement ou au stockage de NOS déchets. Enfin sauf si les opposants veulent revenir à l'éclairage à la bougie.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 18 janv. 2018 0:04

mouais...une décision a été prise et c’est déjà bien ça...mais est-ce vraiment la bonne, la plus légitime, la plus économique et la plus écologique?

En tous cas c’était la plus facile à prendre...

en fait il fallait agrandir la gare TGV, le port maritime, les chemins de rando, les pistes cyclables et rajouter une voie à l’autoroute...

Demain j’irais observer les guifettes noires, trapper le vison et appater l’anguille au lac de grand-lieu...pour la dernière fois...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » jeu. 18 janv. 2018 9:59

Gavia arctica a écrit :mouais...une décision a été prise et c’est déjà bien ça...mais est-ce vraiment la bonne, la plus légitime, la plus économique et la plus écologique?...

depuis que cette affaire traîne, y avait-il une bonne décision ?
Parce que depuis 40/50 ans les divers gouvernements ont bien tergiversé, laissant la situation pourrir, que ce soit le mou Hollande ou le supposé volontariste Sarko et les autres avant.
Moi je connais pas le dossier donc je n'ai pas d'avis. Mais je me dis juste qu'un projet qui date d'une cinquantaine d'années dans une période de développement économique complètement différente, une période d'attention à l'écologie différente.... puisse être remis en cause aujourd'hui.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 18 janv. 2018 10:22

je n'ai pas d'avis certain non plus...et remettre en question le "référendum" ne me semble pas un si grand problème selon la façon dont la question a été présentée...pour les enjeux écologiques, il y en a partout, forcément...je connais bien la spécificité du lac de grand-lieu, car ma grand-mère habitait dans le coin à un moment et je suis un "spécialiste" des oiseaux migrateurs, mais je ne connais par contre guère la spécificité des terres autour de NDDL...

c'est sûr qu'après 50 ans toute décision est facilement criticable, sauf que c'est une décision...criticable aussi forcément...:mrgreen:

par contre je crois qu'on peut facilement dire qu'avoir accepté les "zadistes" aussi longtemps c'est pourri, anti-républicain et simplement illégal, et que j'espère que cela va bientôt être résolu par ce gouvernement, et qu'on ne verra pas fleurir des campements sauvages partout ailleurs dès qu'un pauvre fou aura un pet de travers...j'espère aussi que l'état pourra négocier avec Vinci les énormes pénalités prévues, même si ce genre de négociations change la confiance de tels opérateurs pour les prochains projets...ce qui n'est pas un si mince problème que ça...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Bagouvic » jeu. 18 janv. 2018 18:45

Gavia arctica a écrit :par contre je crois qu'on peut facilement dire qu'avoir accepté les "zadistes" aussi longtemps c'est pourri, anti-républicain et simplement illégal, et que j'espère que cela va bientôt être résolu par ce gouvernement, et qu'on ne verra pas fleurir des campements sauvages partout ailleurs dès qu'un pauvre fou aura un pet de travers...j'espère aussi que l'état pourra négocier avec Vinci les énormes pénalités prévues, même si ce genre de négociations change la confiance de tels opérateurs pour les prochains projets...ce qui n'est pas un si mince problème que ça...


NDDL n'était pas la seule ZAD en France, mais la plus connue sans doute, et dans le lot un paquet d'altermondialiste bien violents...

Concernant Vinci, il s'agit aussi d'un groupe dont les activités sont très liées aux ouvrages publiques, et qui a d'ailleurs bien bénéficié de la concession des autoroutes par ex. Je pense que l'Etat a des leviers pour négocier s'il le souhaite.

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » jeu. 18 janv. 2018 20:24

Gavia arctica a écrit :je n'ai pas d'avis certain non plus...et remettre en question le "référendum" ne me semble pas un si grand problème selon la façon dont la question a été présentée...

tu as bien fait de mettre des guillemets car de fait ce n'était pas un "référendum" mais une "consultation" ce qui est légalement différent.
Effectivement la question posée est importante mais aussi le périmètre géographique de la population appelée à se prononcer.

Par contre ce qui était un vrai "référendum" et toute la population était concernée c'était la sur la constitution européenne. Et là Sarko s'est bien assis dessus.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Obi-Wan » jeu. 18 janv. 2018 22:21

... and the winner is ... a écrit :
Gavia arctica a écrit :je n'ai pas d'avis certain non plus...et remettre en question le "référendum" ne me semble pas un si grand problème selon la façon dont la question a été présentée...

tu as bien fait de mettre des guillemets car de fait ce n'était pas un "référendum" mais une "consultation" ce qui est légalement différent.
Effectivement la question posée est importante mais aussi le périmètre géographique de la population appelée à se prononcer.

Par contre ce qui était un vrai "référendum" et toute la population était concernée c'était la sur la constitution européenne. Et là Sarko s'est bien assis dessus.


Tu fais bien de rappeler qu'il s'agissait d'une consultation et non d'un référendum. J'ajouterai même une consultation très ciblée, qui ne pouvait aboutir à autre chose qu'un "oui" pour l'aéroport.

Une minorité égoïste s'est fait enfler :mrgreen:
Modifié en dernier par Obi-Wan le ven. 19 janv. 2018 8:59, modifié 1 fois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » jeu. 18 janv. 2018 22:37

Obi-Wan a écrit :Une minorité égoïste s'est fait enflée :mrgreen:

sur ce genre de question, tout le monde est égoïste.
Quand il s'agit d'avoir une "merde" (aéroport, déchèterrie, stockage de produits nucléaire, ligne TGv ou autoroute devant la maison ...) tout le monde préfère que ce soit ailleurs.
Les gens qui habitent près de l'aéroport de Nantes et qui un moment ont pensé qu'il n'y aurait plus d'aéroport dans leur secteur, et à qui on dit non seulement il y sera encore, mais de plus il sera beaucoup plus grand donc plus sonore, ne sont pas contents et je les comprends.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » jeu. 18 janv. 2018 23:46

z ont qu'à déménager avec les zadistes...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Obi-Wan » ven. 19 janv. 2018 8:55

Gavia arctica a écrit :z ont qu'à déménager avec les zadistes...:mrgreen:


Épicétou :mrgreen:
Pour être au calme, ça a l'air bien la ZAD :mrgreen:
Modifié en dernier par Obi-Wan le ven. 19 janv. 2018 9:01, modifié 1 fois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Obi-Wan » ven. 19 janv. 2018 8:59

... and the winner is ... a écrit :
Obi-Wan a écrit :Une minorité égoïste s'est fait enflée :mrgreen:

sur ce genre de question, tout le monde est égoïste.
Quand il s'agit d'avoir une "merde" (aéroport, déchèterrie, stockage de produits nucléaire, ligne TGv ou autoroute devant la maison ...) tout le monde préfère que ce soit ailleurs.
Les gens qui habitent près de l'aéroport de Nantes et qui un moment ont pensé qu'il n'y aurait plus d'aéroport dans leur secteur, et à qui on dit non seulement il y sera encore, mais de plus il sera beaucoup plus grand donc plus sonore, ne sont pas contents et je les comprends.


Tout comme je comprends ceux qui ne veulent pas que les problèmes soient déportés chez eux. A plus forte raison quand il s'agit de détruire une zone naturelle.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar Gavia arctica » ven. 19 janv. 2018 10:46

la planète entière est une zone naturelle...

tous à poil dans une grotte et laissons revenir les dinosaures...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Messagepar ... and the winner is ... » ven. 19 janv. 2018 21:26

en tout cas une large majorité de Français sondés approuvent la décision gouvernementale :
https://www.ouest-france.fr/environnement/amenagement-du-territoire/nddl/notre-dame-des-landes-sondage-74-des-francais-approuvent-l-abandon-du-projet-5506278

donc tout va bien : vox populi vox dei :mrgreen: .... et Jupiter en prime !!!!
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