Bilan de la CM 2014

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Hugues Marcel
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Bilan de la CM 2014

Messagepar Hugues Marcel » sam. 13 sept. 2014 17:05

Dans quelques heures on aura le verdict de cette CM qui nous aura quand même fait passer de bons moments, (malgrès les "J'ai un mot de ma maman", "Ma sœur se marie ce week end", "J'ai promis à mon p'tit frère de l'emmener à la piscine"...habituels des compet internationales). Nous avons vu des choses intéressantes : des équipes en déclins ou au contraire des come back, de nouveaux joueurs ou au contraire des confirmation, la fin innéluctable d'une certains "jeu à l'européenne", une nouvelle hierarchie mondiale, européenne, n'est-elle pas en train de se dessiner... etc, etc...
A vos nanalyses amis spécialistes de la spécialité.

Pour commencer je pose une question qui peut paraître saugrenue, voir iconoclaste, mais... Finalement... L'Espagne n'était-elle pas "surcôtée" ?
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar ... and the winner is ... » sam. 13 sept. 2014 20:56

tu veux dire comme le Brésil au mondial de foot ??
On ne sait pas, l'Espagne n'a raté qu'un match .... celui qu'il ne fallait pas perdre. Un simple accroc ou pas ??? A priori, en poule (j'ai pas vu tous leurs matchs) il n'avaient pas montré de faiblesse.
Alors Espagne surcotée ? on le saura l'année prochaine, aux championnats d'Europe. Mais auront-ils tout le monde ??
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar AJP77 » sam. 13 sept. 2014 21:06

Je ne pense pas que l'Espagne était surcotée (ses résultats en poule le montrent : France, Serbie et Brésil à la moulinette).

Par contre, elle est surement un peu sur le déclin, et s'est peut être plus belle qu'elle ne l'était vraiment. Elle reste encore une très grande équipe, mais n'est plus l'armada surarmée qu'elle croyait être.

Cela s'explique notamment par le fait que Pau, Navarro, Reyes ont 34 ans, Calderon 33 ans... c'est leur problème, et il va empirer l'année prochaine. Des joueurs comme Rubio ou Fernandez sont très fort, mais sont des suiveurs au haut niveau international, ce ne sont pas eux qui vont tirer l'équipe vers le haut. Ils sont forts parce qu'ils ont d'autres joueurs très forts autour d'eux. Sans les trentenaires, ce sont de bons joueurs, mais pas des go-to-guy fiables pour ce niveau (du moins, c'est mon opinion).

Par contre, si la France commence à devenir la bête noire des espagnols (voir des lituaniens avec la finale de l'année dernière et le bronze de ce soir), j'ai bien peur que la Serbie devienne la notre.

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Hugues Marcel » sam. 13 sept. 2014 22:08

Pourquoi l'Espagne surcôtée ?
Parce que ses larges victoires en poules étaient peut-être des trompe-l'œil.
Et ça à cause de ce étrange système de tableau façon tennis fait sur mesure pour emmener une Espagne, sur le papier surpuissante, face à l'hydre américaine en finale. Ce qui devait être pour eux un escalator vers la gloire s'est peut-être révélé comme un piège.
Je m'explique.
On a ces deux tableaux. Mais dans celui du haut, le tirage au sort accouche d'une poule de la mort, le groupe A. Il ne fait pratiquement aucun doute avant même le début des joutes qu'en sortiront : l'Espagne bien sûr, le Brésil, la Serbie et la France. Mais en face, c'est à priori moins fort et surtout très équitable en ce qui concerne ceux qui en sortiront les trois premiers : une Argentine vieillissante, une Grèce doutant de son jeu à la grec, sans Spanoulis et ses deux gros babars, la Croatie. Le quatrième quel qu'il soit est de toute façon dévolu à l'Espagne qui ne peut que finir première du groupe A. C'est acquis. C'est ce que tout le monde pense. Alors va pour l'Espagne première si ça lui fait plaisir. C'est ce que se disent Magnano, Djordjevic et Collet. Mais alors qui vaut mieux prendre en 1/8 ? L'Argentine ? La Grèce ou La Croatie ? Il n'y a ni monstres ni naze là dedans ? Donc peut importe de terminer 2e, 3e ou 4e. Bien sûr vaut mieux éviter la 3e, mais si c'est le cas, faudra être prêt a affronter la bête chez elles, donc le match en poule contre l'Espagne. Il compte pour du beurre. On ravale sa fierté, mais on évite de lui montrer grand chose. Collet l'a avoué. Magnano a-t'il fait de même ? Pour Djordjevic... Sans doute. En tout cas personne ne l'a joué à la vie à la mort ce match. Donc l'écart final ne veut rien dire. Ce ne sont que des miroirs déformants qui rendent les Ibères encore plus beaux et plus forts qu'ils ne sont en réalité. Les melons déjà surgonflées des joueurs, du coach , de la presse locale sont au bord de l'explosion... Toutes les composantes adverses, (sauf les coachs et sans douts certains joueurs), s'autopersuadent que l'Espagne est bien le dragon annoncé, beaucoup affirment même qu'il ne fera que du petit feu des US qui ne savent que courrir et sauter.

Le premier match couperet des Espagnols contre le courageux mais trop court Sénégal n'apporte aucune réponse sur leur réel niveau. Pour eux, il n' y a eu aucune monté en régime. Ils arrivent en quart sans avoir jamais eu une réelle opposition.

Je suis persuadé que Djordjevic et Collet, (pour Magnano... ???), ont vu des failles. Ils avaient plus que nous tous, les supporters, les médias... une vision beaucoup plus juste du réel niveau de cette équipe. C'est facile de pronostiquer un match qui n'a pas eu lieu, mais si cela avait été la Serbie à notre place en quart, je suis persuadé qu'elle serait passée elle aussi.

J'ai bien l'impression qu'on assité à un jeu de dupe, mais la réalité a éclaté au grand jour en quart.
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Basketo-Phil » sam. 13 sept. 2014 22:40

C'est un peu romancé, mais pourquoi pas ? :mrgreen: C'est sûr que Serbes & Français n'ont pas tout mis dans la bataille en poule, mais c'est fort logique ! (d'ailleurs, c'est drôle : dans le classement final, les Serbes seront 1ers ou 2èmes, les Français 3ème... alors qu'ils ont fini respectivement 4ème et 3ème de la poule !!!)

Pour moi, 3 choses sur l'Espagne :
1°) la grosse faiblesse de l'équipe a été le coaching
2°) l'équipe est vieillissante, pas encore croulante, mais elle a amorcé son déclin (Calderon, Navarro...)
3°) à force de se connaitre par coeur, cela en devient un défaut : aucune nouveauté chez les Espagnols, pas de nouveau joueur, pas de sang neuf...
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar coutournant » sam. 13 sept. 2014 22:47

AJP77 a écrit :Je ne pense pas que l'Espagne était surcotée (ses résultats en poule le montrent : France, Serbie et Brésil à la moulinette).

Par contre, elle est surement un peu sur le déclin, et s'est peut être plus belle qu'elle ne l'était vraiment. Elle reste encore une très grande équipe, mais n'est plus l'armada surarmée qu'elle croyait être.

Cela s'explique notamment par le fait que Pau, Navarro, Reyes ont 34 ans, Calderon 33 ans... c'est leur problème, et il va empirer l'année prochaine. Des joueurs comme Rubio ou Fernandez sont très fort, mais sont des suiveurs au haut niveau international, ce ne sont pas eux qui vont tirer l'équipe vers le haut. Ils sont forts parce qu'ils ont d'autres joueurs très forts autour d'eux. Sans les trentenaires, ce sont de bons joueurs, mais pas des go-to-guy fiables pour ce niveau (du moins, c'est mon opinion).

Par contre, si la France commence à devenir la bête noire des espagnols (voir des lituaniens avec la finale de l'année dernière et le bronze de ce soir), j'ai bien peur que la Serbie devienne la notre.



Le problème c'est principalement le remplacement de la pièce maitresse Pau Gasol qui est problématique chez les trentenaires. Marc Gasol est encore relativement jeune (né en 85), Rubio restera un joueur majeur européen pdt de nombreuses années, et l'Espagne a été très performante en compétition jeunes ces dernières années. Ils ont de quoi se renouveler avec les Abrines, Diez, Hernangomez, Sima, Garcia etc. sans parler des naturalisés (Ibaka, Mirotic, Diop...)
Ils ne seront certainement pas aussi dominateurs qu'ils l'ont été, mais seront toujours redoutables.
Après ils ont perdu leur avantage psychologique, surtout vis-a-vis de la France qui les a doublé et possède un vivier de jeunes joueurs inégalable en quantité et qualité en Europe.
Il y aura toujours les maisons traditionnelles de Serbie et Lituanie, mais à surveiller aussi la gestion de la Croatie qui va sortir des individualités monstrueuses ces prochaines années, Saric n'étant que le premier de la série (un peu pareil concernant la Turquie).
En dehors de l'Europe, Canada et Australie devraient fortement monter en puissance également un peu comme la France : avec de forts accents NBA. Avec la montée en puissance des individualités, des athlètes, le jeu européen disparait peu à peu en effet. Le niveau de coaching et le management de ces individualités sera prépondérant, je pense, pour déterminer la hiérarchie mondiale derrière les USA. A ce titre Collet est en train de se forger un sacré palmarès et une réputation redoutable

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Hugues Marcel » dim. 14 sept. 2014 10:16

Basketo-Phil a écrit :C'est un peu romancé, mais pourquoi pas ? :mrgreen:


C'est mon côté scénariste.
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar lope » dim. 14 sept. 2014 19:05

Hugues Marcel a écrit :
Basketo-Phil a écrit :C'est un peu romancé, mais pourquoi pas ? :mrgreen:


C'est mon côté scénariste.


Mais peut-être pas loin de la vérité, surtout qu'en France, comme d'ailleurs la Serbie ces dernières années, on a souvent payé des matchs de poules (ou de prépa d'ailleurs, Slovénie 2007..) où on gagnait mais on se faisait berné par l'adversaire qui nous cueillait en phase éliminatoire derrière.
Si les mecs en place maintenant ont retenu ces leçons, ton scénario est tout à fait probable.

Pas encore un mot sur le 5 de l'édition ? Combien y aura-t-il d'américains dedans ? La FIBA particulièrement lamentable sur cette world cup va-t-elle encore frappé ? Y aura-t-il un espagnol dans ce 5 ? Qui des Français ?
J'espère juste que les deux derniers matchs offensifs de Batum ne le propulseront pas dans le 5, ça ne serait pas trop justifié au vu de la compétition...

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Firebat » dim. 14 sept. 2014 20:04

lope a écrit :Pas encore un mot sur le 5 de l'édition ? Combien y aura-t-il d'américains dedans ? La FIBA particulièrement lamentable sur cette world cup va-t-elle encore frappé ? Y aura-t-il un espagnol dans ce 5 ? Qui des Français ?
J'espère juste que les deux derniers matchs offensifs de Batum ne le propulseront pas dans le 5, ça ne serait pas trop justifié au vu de la compétition...


Difficile à dire, surtout qu'il y a souvent un côté "ménager la chèvre et le chou" qui fait que les 5 sont bien bancals. Typiquement pour le dernier euro, les seuls incontestables c'était Parker et Gasol. Sauf qu'il était de bon ton de mettre un joueur du pays hôte, donc ils ont mis Dragic sur le poste 2. Et pour mettre un joueur des autres demi finalistes, ils ont mis Bogdanovic, un 2, en 3. Et Kleiza en 4, alors qu'il a joué 3 tout le tournoi. Et que le meilleur Lituanien était Kalnietis, mais celui-ci a la malchance d'être un 1, et il y avait déjà Parker et Dragic, donc difficile de tordre les choses au point de mettre 3 meneurs dans le 5 du tournoi.
Du coup on se retrouve souvent avec des trucs bancals où on met deux pivots, en considérant qu'un des 2 est un ailier fort, ou alors 2 ailiers forts en disant qu'un des deux est un ailier. Ou 2 meneurs. Ou 3 ailiers. Enfin, ce genre de trucs...

Pour moi il n'y en avait que 2 d'incontestables sur ce tournoi : Faried en 4 et P Gasol en 5. Mais peut-on inclure un joueur qui a été éliminé en quart dans le 5 du tournoi ? Perso j'ai un peu de mal avec ça, mais bon, l'année dernière Dragic y était bien.
Tous les autres postes sont sujets à controverse. Par exemple je vois mal Teodosic ne pas être là en 1. Sauf qu'il n'a joué qu'une semaine. Alors que Dragic et Bogdanovic (Bojan) ont porté leurs équipes respectives, mais se sont arrêtés en 8e de finale (et Dragic s'est bien fait rouler dessus). Et le meilleur meneur aux stats, c'est Barrea.

Y a pas mal de problématiques de ce genre à considérer. Sur le cas Batum, il risque bien d'être le choix par défaut à l'aile, car le niveau général des ailiers sur le tournoi est calamiteux. Il n'y a absolument personne qui se démarque, si bien que les 2 derniers matchs de Batum seront probablement suffisant pour lui assurer la place (ce qui en plus permettrait de mettre un Français dans le 5, et en plus un vrai nom connu et visible en tant que bon joueur NBA). S'ils veulent mettre un Lituanien ils n'y a que Valanciunas de possible, ce qui enlèverait du 5 Davis, qui mériterait sa place. Sur le poste d'arrière, c'est un peu la même soupe qu'à l'aile, derrière Bojan Bogdanovic il n'y a personne qu se détache franchement, sauf que le Bojan il s'est fait dégager en 8e et sa Croatie n'a pas fait d'étincelles dans ce tournoi. Donc du coup, ça laisse de la place pour l'autre Bogdanovic, le Serbe, qui a défaut de marquer beaucoup, est très clutch, ou bien les Splash Brothers Curry et Thompson qui font de la stat sur les play offs.

Perso, qui prends le parti de rester strict sur les positions des joueurs, mon 5 serait celui-là :

PG : Teodosic
SG : Bogdan Bogdanovic
SF : Batum
PF : Faried
C : Davis

Sachant qu'en fonction de ce qui va se passer en finale Bogdanovic pourrait très bien être remplacé par Curry ou Thompson.

Évidemment, c'est très subjectif. Certains peuvent très bien faire le choix d'être nettement moins strict sur les postes et mettre des 5 genre Teodosic - Irving - Bjelica - Diaw - Faried.
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar AJP77 » dim. 14 sept. 2014 20:56

Nicolas Batum commente le match avec Cozette et Eddy. De bonne augure pour sa nomination dans le meilleur 5 de la compétition ? Ce ne doit pas être pour rien qu'il assiste au match. :D

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar gresibasket » dim. 14 sept. 2014 21:19

un lien pour ce soir, je tombe que sur des commentaires en langues étrangère

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar nutz » dim. 14 sept. 2014 21:20

gresibasket a écrit :un lien pour ce soir, je tombe que sur des commentaires en langues étrangère

http://polysportstv.net/live/?ch=3#rojadirecta.me

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Kozak » dim. 14 sept. 2014 22:51

Firebat a écrit :
PG : Teodosic
SG : Bogdan Bogdanovic
SF : Batum
PF : Faried
C : Davis

Sachant qu'en fonction de ce qui va se passer en finale Bogdanovic pourrait très bien être remplacé par Curry ou Thompson.

Évidemment, c'est très subjectif. Certains peuvent très bien faire le choix d'être nettement moins strict sur les postes et mettre des 5 genre Teodosic - Irving - Bjelica - Diaw - Faried.


Et Valanciunas ???
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...

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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Firebat » dim. 14 sept. 2014 22:54

Kozak a écrit :
Firebat a écrit :
PG : Teodosic
SG : Bogdan Bogdanovic
SF : Batum
PF : Faried
C : Davis

Sachant qu'en fonction de ce qui va se passer en finale Bogdanovic pourrait très bien être remplacé par Curry ou Thompson.

Évidemment, c'est très subjectif. Certains peuvent très bien faire le choix d'être nettement moins strict sur les postes et mettre des 5 genre Teodosic - Irving - Bjelica - Diaw - Faried.


Et Valanciunas ???


Bah en prenant en compte cette finale ça serait

Teodosic
Irving
Batum
Faried
Valanciunas

edit : bon ben ils ont mis Gasol à la place de Valanciunas histoire de donner un truc à manger aux Espagnols
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Re: Bilan de la CM 2014

Messagepar Matt » dim. 14 sept. 2014 23:16

Cela fait 2 compétitions de suite que Diaw se fait éjecter du 5 pour des raisons "politiques".
L'an passé, il fallait mettre Dragic parce qu'on était en Slovénie, donc Kalnietis, le meilleur Lituanien, au même poste que Dragic et Tp, est remplacé par Kleiza, moyen sur le tournoi.
Et là, il faut mettre Gasol, donc ils prennent Batum pour avoir un représentant de la 3ème équipe...Franchement Nico, à part ses deux derniers matchs #-o ...Boris a été beaucoup plus consistant (et régulier en défense!).
Mais bon, ça reste de l'anecdote.


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