Finale USA / SERBIE

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jerem9
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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar jerem9 » mar. 16 sept. 2014 9:46

Personne ne pouvait battre la dream team de 92 qui a joué la compétition à 50%
Elle comptait dans ses rangs le et quelques meilleurs joueurs de l'histoire.

awaremannn
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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar awaremannn » mar. 16 sept. 2014 9:50

sandsam a écrit :en 90 avant la guerre ils ont viré les ricains et ont été champions du monde

ouais sauf que l'équipe des USA en 90 c'était pas trop la même qu'en 92, en 90 c'était encore un all-star de ncaa non?
John Cleese a écrit :The problem with people like this is that they are so stupid,they have no idea how stupid they are.

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sandsam
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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar sandsam » mar. 16 sept. 2014 10:14

jerem9 a écrit :Personne ne pouvait battre la dream team de 92 qui a joué la compétition à 50%
Elle comptait dans ses rangs le et quelques meilleurs joueurs de l'histoire.


ça on ne saura jamais....

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar ... and the winner is ... » mar. 16 sept. 2014 10:51

awaremannn a écrit :
sandsam a écrit :en 90 avant la guerre ils ont viré les ricains et ont été champions du monde

ouais sauf que l'équipe des USA en 90 c'était pas trop la même qu'en 92, en 90 c'était encore un all-star de ncaa non?


ouais un truc comme ça.
Historiquement, et jusque récemment, les championnats du monde de basket les Américains s'en foutaient royalement et envoyaient des équipes de "marie-louise", sans préparation et sans connaissance du jeu et des règles spécifiques FIBA.
De 1950 (1° édition) à 2006 (antépénultième) soit 15 éditions ils n'ont en gagné que 3, et 5 fois, ils ne furent même pas sur le podium.
Les choses ont manifestement changé depuis les 2 dernières éditions où ils envoient des équipes cohérentes et surtout préparées et donc il viennent de faire le doublé (2010-2014) qui est historiquement leur premier doublé.

Dans le même temps (c'est à dire depuis 1948, 2° édition du basket aux JO) sur 16 JO (ils avaient boycotté Moscou) ils ont gagné 14 fois.
C'est dire qu'ils ne considéraient pas les 2 compétitions de la même façon, et qu'ils n'envoyaient pas les mêmes équipes avec la même préparation, même s'il y eut l'accroc de 2004 où les joueurs sélectionnées s'en foutaient comme de leur première couche-culotte.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar jerem9 » mar. 16 sept. 2014 11:48

sandsam a écrit :
jerem9 a écrit :Personne ne pouvait battre la dream team de 92 qui a joué la compétition à 50%
Elle comptait dans ses rangs le et quelques meilleurs joueurs de l'histoire.


ça on ne saura jamais....


Ça c'est sur mais quand on voit les effectifs ça restait juste énorme

awaremannn
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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar awaremannn » mar. 16 sept. 2014 11:53

sandsam a écrit :
jerem9 a écrit :Personne ne pouvait battre la dream team de 92 qui a joué la compétition à 50%
Elle comptait dans ses rangs le et quelques meilleurs joueurs de l'histoire.


ça on ne saura jamais....

en tout cas, y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes :mrgreen:
John Cleese a écrit :The problem with people like this is that they are so stupid,they have no idea how stupid they are.

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar coutournant » mar. 16 sept. 2014 21:41

lope a écrit :
Basketo-Phil a écrit :Je ne sous-entends absolument rien et je ne cherche pas à glisser :mrgreen: Je pense que nous sommes d'accord sur le constat, non ? :wink:

Si on prends un basketteur ricain depuis le début de sa formation, comment arrive-t-on à avoir une équipe B (ou C comme diraient certains médias) avec des athlètes (pourtant 10 fois moins forts qu'un LeBron) 10 fois plus forts que le top de chaque pays ?

C'est une vraie, intéressante et constructive question si on veut progresser et peut-être réduire l'écart avec l'équipe Championne du monde.

Pourquoi cette équipe archi-domine au rebond offensif ? Pourquoi cette équipe se projette-t-elle aussi vite et aussi fréquemment vers l'avant ? Comment arriver à tels résultats en France, ou ailleurs ?


Si on réflechit autrement on peut avoir un autre point de vue : si demain, L'Union Européenne est un pays comme les Etats-Unis d'aujourd'hui, et qu'au contraire eux sont maintenant réellement divisés en Etats independants ? Qu'est-ce que donnerait une CDM avec la Team Europe contre le Kansas, le Colorado et le Texas ? Ils ne prendraient pas 3 branlées ? C'est la problématique maintenant de l'Europe du basket. Pleins d'équipes mais dont la superficie ne dépasse pas parfois celle de 1/2/3 états. Automatiquement le vivier est moins important etc...
Je crois que parfois il ne faut pas non plus chercher des explications très très compliquées.


+ 1

On peut pas grand chose contre la démographie. Les USA c'est + de 300 millions d'habitants donc forcément avec un tel réservoir ils trouvent plus facilement des freaks athlétiques et des joueurs doués tout court. Si on prenait des joueurs européens issus de pays qui représentent la même population on rivaliserait. En prenant quelques pays Européens à bonne culture basket, par exemple France, Espagne, Allemagne, Ex-Yougo et Lituanie soit bien moins que 300 millions d'habitants on obtiendrais un 5 majeur TP/Dragic/Batum/Pau/Marc + Rubio, Calderon, Navarro, Fernandez, Diaw, Nowitski, Valanciunas sur le banc. Ce serait très serré, même si les USA restent supérieurs athlétiquement (Quoique la génération Gobert, Antetokoumpo, Capella...)
En plus l'Europe a une population particulièrement vieillissante, ce qui diminue le réservoir de joueurs potentiels.

Après il y a une culture sportive qui commence à l'école aux USA, des moyens financiers et des infrastructures, ainsi qu'une valorisation des performances athlétiques qui n'existent pas ailleurs.
D'ailleurs les joueurs européens draftés doivent nécessairement être de bons athlètes, ce ne sont pas toujours les meilleurs basketteurs qui sont draftés. Ils ciblent les bons athlètes dans leur processus de sélection pour l'élite.
Et puis évidemment les USA ont une culture basket que seuls quelques micro-pays comme la Lituanie ou les états d'ex-Yougoslavie peuvent égaler en Europe.

En gros rien d'anormal à voir les USA dominer avec une équipe B, et à survoler athlétiquement. En revanche s'ils se présentaient avec une sélection de la Californie (qui a la population d'un gros pays européen), il y a fort à parier qu'ils ne gagneraient pas à chaque fois.

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar visiteur » mar. 16 sept. 2014 21:57

A mon sens, c'est beaucoup une problématique de qualité organisationnelle que de réservoir, et également d'intérêt que suscite tel ou tel sport dans un pays qui peut aider mais qui n'est pas le facteur clé.
S'il n'y avait qu'une problématique de réservoir, la Yougoslavie (et les différents pays qui en sont issus) n'aurait jamais le palmarès qui est le sien

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar coutournant » mar. 16 sept. 2014 22:04

Ouais mais sur le fait de disposer de bons athlètes (ce dont il est question dans le post initial), c'est plus facile de trouver des phénomènes aux USA qu'en Serbie du fait de la population, je pense...
Après la culture basket + la structure peut faire la différence pour des petits pays comme l'ex-Yugo ou la Lituanie

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar ... and the winner is ... » mar. 16 sept. 2014 23:58

et donc s'il y a un important réservoir + une qualité organisationnelle ..... c'est le top.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar Kozak » mer. 17 sept. 2014 15:19

... and the winner is ... a écrit :et donc s'il y a un important réservoir + une qualité organisationnelle ..... c'est le top.


+ la culture basket qui fait qu'on va capter le plus possible des potentiels issus du réservoir, qu'on va disposer des meilleurs techniciens pour les former etc.

Tout ce qui manque encore un peu en France quoi...
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar ... and the winner is ... » mer. 17 sept. 2014 17:55

en résumé :
vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade :wink:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

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Re: Finale USA / SERBIE

Messagepar visiteur » mer. 17 sept. 2014 21:24

Ou qu'une fois la pompe amorcée, c'est plus facile... si on ne gâche pô... :roll:


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