Wild card N1 2018/2019

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tom037
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar tom037 » ven. 11 mai 2018 18:03

drazenmirabelle a écrit :Ces histoires de wild cards me gonflent sérieusement. Et si toutes ces équipes pensaient à gagner des matchs sur le terrain et à obtenir une
montée légitime ?


Si la fédé pouvait également faire des groupes de N2 avec des niveaux quasi-équivalent ça serait bien ...

maxblack
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar maxblack » ven. 11 mai 2018 19:00

tom037 a écrit :
drazenmirabelle a écrit :Ces histoires de wild cards me gonflent sérieusement. Et si toutes ces équipes pensaient à gagner des matchs sur le terrain et à obtenir une
montée légitime ?


Si la fédé pouvait également faire des groupes de N2 avec des niveaux quasi-équivalent ça serait bien ...



Tout à fait d'accord,il y avait quand meme en poule C ,les 3 relégués de N1(Angers,Vitré,Rennes)+Tours avec ses grosses ambitions+Berck
ambitieux au gros public(vainqueur du trophée CdF2017) donc pas sur que la fédé prenne automatiquement le ranking de cette saison .

drazenmirabelle
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar drazenmirabelle » ven. 11 mai 2018 21:55

tom037 a écrit :
drazenmirabelle a écrit :Ces histoires de wild cards me gonflent sérieusement. Et si toutes ces équipes pensaient à gagner des matchs sur le terrain et à obtenir une
montée légitime ?


Si la fédé pouvait également faire des groupes de N2 avec des niveaux quasi-équivalent ça serait bien ...

Je ne vois pas le rapport avec les wild cards. #-o
Après, tu me parles de groupes de niveaux équivalents. Quelque soit la poule, il me semble que se sont toutes des équipes de N2, non ?
Ensuite, la FFBB fait des groupes géographiques. Tu ne peux pas mettre Berck avec Marseille, Golfe Juan ou Toulouse.
Enfin, je te rappelle qu'il y a 3 ou 4ans, l'équipe que tu supportes, Tours en l'occurrence, était dans la poule Sud-Ouest et ça ne l'a pas
empêché de... ne pas monter.
Ceci dit, si les Tourangeaux montent grâce à une wild card, tant mieux pour eux car Tours était une grande ville de basket et peut le
redevenir, surtout avec ce potentiel public. Mais je persiste, en basket comme dans tous sports, la finalité c'est de gagner sur le
terrain, pas dans les coulisses.

GRP
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar GRP » sam. 12 mai 2018 8:53

drazenmirabelle a écrit :
tom037 a écrit :
drazenmirabelle a écrit :Ces histoires de wild cards me gonflent sérieusement. Et si toutes ces équipes pensaient à gagner des matchs sur le terrain et à obtenir une
montée légitime ?


Si la fédé pouvait également faire des groupes de N2 avec des niveaux quasi-équivalent ça serait bien ...

Je ne vois pas le rapport avec les wild cards. #-o
Après, tu me parles de groupes de niveaux équivalents. Quelque soit la poule, il me semble que se sont toutes des équipes de N2, non ?
Ensuite, la FFBB fait des groupes géographiques. Tu ne peux pas mettre Berck avec Marseille, Golfe Juan ou Toulouse.
Enfin, je te rappelle qu'il y a 3 ou 4ans, l'équipe que tu supportes, Tours en l'occurrence, était dans la poule Sud-Ouest et ça ne l'a pas
empêché de... ne pas monter.
Ceci dit, si les Tourangeaux montent grâce à une wild card, tant mieux pour eux car Tours était une grande ville de basket et peut le
redevenir, surtout avec ce potentiel public. Mais je persiste, en basket comme dans tous sports, la finalité c'est de gagner sur le
terrain, pas dans les coulisses.

Personnellement, je préfèrerais Le Canet ... :roll:

marcus1109
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar marcus1109 » sam. 12 mai 2018 10:07

Pour donner mon humble avis:

1 - Sportivement, il eut été plus équitable de faire un final four entre troisièmes pour "donner" l'accession aux deux finalistes qui auraient donc pris les deux tickets sur le terrain et non sur décision de la FFBB

2 - Consciencieusement, la FFBB cherche sans doute à limiter l’impact d'une montée en Nationale 1 pour des clubs qui ne seraient pas "armés" pour y accéder et ça n'est pas forcément une mauvaise chose

Le tout mélangé me fait dire et me fait pencher, perso, vers un final four des 3e avec les deux finalistes qui montent. Nous aurions ainsi, avec un match pour la 3e place de ce final four, un ranking "sportif" pour repêcher des clubs en cas de défections ou autre problème de tout ordre!!

Un final four pour monter entre Pont de Chéruy, JSA Bordeaux, Tours et Pfastatt, ça m'aurait bien plu !!! Cela reste une réflexion perso mais je pense qu'une montée se gagne sur le terrain donc j'aurais opté pour cette solution!

Après, pour reprendre certains propos, comment évaluer avant le championnat qui est plus fort que qui?? On voit bien avec le recrutement de certains clubs que leur équipe va être "solide" mais évaluer ça pour la FFBB est impossible et je trouve illégitime!
Ensuite, comment séparer trois clubs qui descendent de Nationale 1 alors qu'ils sont tous vraiment très très proches les uns des autres? Au fil des saisons et à force de montées dans le même secteur, bien sûr que de nombreux clubs sont au niveau supérieur et forcément, à un moment, il y a embouteillage et descentes en nombre!
On a vu la saison précédente, en 2016/17, que le découpage tenté par la FFBB ou du moins par son "logiciel de calcul" à base des quatre descendants qu'étaient JSA Bordeaux, La Rochelle, Berck et Mulhouse, avait accouché d'une poule "Sud très au sud" avec les clubs de la côte Atlantique mêlés à ceux de la Côte d'Azur... je ne pense pas que ce soit la solution non plus!
Si des clubs se professionnalisent de plus en plus, pour ceux qui veulent monter, il ne faut pas oublier que beaucoup de joueurs travaillent encore à ce niveau et proposer, comme je l'ai vu, Berck vs Valence-Condom, Pfastatt vs Dax-Gamarde ou Golfe Juan vs Cherbourg, euh... Tous les clubs ne peuvent pas supporter des coûts énormes de frais de déplacement et là, ça chiffre énormément si on fait ça!

Le sport, ça reste des confrontations sur le terrain et c'est uniquement là que doivent se décider les choses et le découpage en quatre de la France reste le plus viable, du moins c'est mon avis...

drazenmirabelle
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar drazenmirabelle » sam. 12 mai 2018 10:58

marcus1109 a écrit :Pour donner mon humble avis:

1 - Sportivement, il eut été plus équitable de faire un final four entre troisièmes pour "donner" l'accession aux deux finalistes qui auraient donc pris les deux tickets sur le terrain et non sur décision de la FFBB

2 - Consciencieusement, la FFBB cherche sans doute à limiter l’impact d'une montée en Nationale 1 pour des clubs qui ne seraient pas "armés" pour y accéder et ça n'est pas forcément une mauvaise chose

Le tout mélangé me fait dire et me fait pencher, perso, vers un final four des 3e avec les deux finalistes qui montent. Nous aurions ainsi, avec un match pour la 3e place de ce final four, un ranking "sportif" pour repêcher des clubs en cas de défections ou autre problème de tout ordre!!

Un final four pour monter entre Pont de Chéruy, JSA Bordeaux, Tours et Pfastatt, ça m'aurait bien plu !!! Cela reste une réflexion perso mais je pense qu'une montée se gagne sur le terrain donc j'aurais opté pour cette solution!

Après, pour reprendre certains propos, comment évaluer avant le championnat qui est plus fort que qui?? On voit bien avec le recrutement de certains clubs que leur équipe va être "solide" mais évaluer ça pour la FFBB est impossible et je trouve illégitime!
Ensuite, comment séparer trois clubs qui descendent de Nationale 1 alors qu'ils sont tous vraiment très très proches les uns des autres? Au fil des saisons et à force de montées dans le même secteur, bien sûr que de nombreux clubs sont au niveau supérieur et forcément, à un moment, il y a embouteillage et descentes en nombre!
On a vu la saison précédente, en 2016/17, que le découpage tenté par la FFBB ou du moins par son "logiciel de calcul" à base des quatre descendants qu'étaient JSA Bordeaux, La Rochelle, Berck et Mulhouse, avait accouché d'une poule "Sud très au sud" avec les clubs de la côte Atlantique mêlés à ceux de la Côte d'Azur... je ne pense pas que ce soit la solution non plus!
Si des clubs se professionnalisent de plus en plus, pour ceux qui veulent monter, il ne faut pas oublier que beaucoup de joueurs travaillent encore à ce niveau et proposer, comme je l'ai vu, Berck vs Valence-Condom, Pfastatt vs Dax-Gamarde ou Golfe Juan vs Cherbourg, euh... Tous les clubs ne peuvent pas supporter des coûts énormes de frais de déplacement et là, ça chiffre énormément si on fait ça!

Le sport, ça reste des confrontations sur le terrain et c'est uniquement là que doivent se décider les choses et le découpage en quatre de la France reste le plus viable, du moins c'est mon avis...

Tu as tout dit. =D> =D> =D>

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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar reyon38 » sam. 12 mai 2018 14:23

Paru cette semaine dans le Dauphiné Libéré.

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cruising_attitude
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar cruising_attitude » mer. 16 mai 2018 17:58

On a la liste exhaustive des demandeurs de WC ? :mrgreen:

LE PROMU
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar LE PROMU » jeu. 17 mai 2018 12:09

cruising_attitude a écrit :On a la liste exhaustive des demandeurs de WC ? :mrgreen:

=D> :lol: =D> :lol: =D> :lol:

RICO 29
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar RICO 29 » jeu. 17 mai 2018 13:48

J'ai lu sur le site de HYERES-TOULON que le PBA voulait une WC pour les remplacer en ......PRO A !!

dunkamyo
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar dunkamyo » jeu. 17 mai 2018 14:11

Message par RICO 29 » jeu. 17 mai 2018 13:48
J[color=#FFBF00]'ai lu sur le site de HYERES-TOULON que le PBA voulait une WC pour les remplacer en ......PRO A



je crois que PBA voudrait remplacer Hyeres Toulon en PRO B vu que HTV descend !!

GRP
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar GRP » jeu. 17 mai 2018 23:34

dunkamyo a écrit :Message par RICO 29 » jeu. 17 mai 2018 13:48
J[color=#FFBF00]'ai lu sur le site de HYERES-TOULON que le PBA voulait une WC pour les remplacer en ......PRO A



je crois que PBA voudrait remplacer Hyeres Toulon en PRO B vu que HTV descend !!

Et ce projet se ferait par rachat des droits sportifs du HTV, donc sans wild card ...
Sauf erreur de ma part !

Samcognac
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar Samcognac » ven. 18 mai 2018 11:34

bonjour a tous ,

je viens de lire attentivement vos commentaires et je suis pratiquement d'accord sur le fait qu'une montée se joue sur le terrain et pas au bord d'une table avec un sac de billet !!
maintenant moi j'apporterai une autre réflexion , pourquoi ses clubs aux budgets faramineux ( certains équivalent à des équipes de Pro B ) ne sont -ils pas monté ? même si j'entends que l'argent ne fait pas les résultats , mais entendre ( dsl pour les tourangots ) que TOURS à un budget d'environ 1.5 M et que Gries monte avec 720 000€ ? que blois avec le 7-8° budget de Pro B monte !!
il me semble que cela relève d'une incompétence de penser que les clubs doivent monter à la lecture de leur budget !! l'argent n'est pas éternelle dans les clubs comme les résultats sportifs d'ailleurs , mais à choisir entre les 2 je prendrai le mérite sportif :)
car imaginons que 4-5 clubs ont des budgets identiques , que les dossiers soient pratiquement identiques ? ils font comment pour choisir , quel est le critère qui va dominer ? ........................ quelques idées les gens ??

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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar GRP » ven. 18 mai 2018 13:27

Samcognac a écrit :bonjour a tous ,

je viens de lire attentivement vos commentaires et je suis pratiquement d'accord sur le fait qu'une montée se joue sur le terrain et pas au bord d'une table avec un sac de billet !!
maintenant moi j'apporterai une autre réflexion , pourquoi ses clubs aux budgets faramineux ( certains équivalent à des équipes de Pro B ) ne sont -ils pas monté ? même si j'entends que l'argent ne fait pas les résultats , mais entendre ( dsl pour les tourangots ) que TOURS à un budget d'environ 1.5 M et que Gries monte avec 720 000€ ? que blois avec le 7-8° budget de Pro B monte !!
il me semble que cela relève d'une incompétence de penser que les clubs doivent monter à la lecture de leur budget !! l'argent n'est pas éternelle dans les clubs comme les résultats sportifs d'ailleurs , mais à choisir entre les 2 je prendrai le mérite sportif :)
car imaginons que 4-5 clubs ont des budgets identiques , que les dossiers soient pratiquement identiques ? ils font comment pour choisir , quel est le critère qui va dominer ? ........................ quelques idées les gens ??

Le relationnel avec la Fédé ou la Ligue doit pouvoir aider à faire retomber la pièce du bon côté !

cruising_attitude
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Re: Wild card N1 2018/2019

Messagepar cruising_attitude » ven. 18 mai 2018 14:11

Quid de Bordeaux vis a vis du passif des JSA ? Les déficits ont été épurés entièrement ?