FINAL FOUR NF2

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luluthefox
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par luluthefox »

En Ligue 2, l'équipe qui termine première de la saison régulière obtient l'organisation du Final Four et cela me paraît tout à fait équitable dans la mesure où l'on récompense la régularité. C'est un peu comme en Rugby où les deux premiers du Top 14 sont directement qualifiés pour les demi-finales mais celles-ci ont lieu sur terrain neutre.
En NF2, avec quatre poules, ce système paraît bien difficile à mettre en place et c'est pourquoi un Final Four sur terrain neutre comme l'an dernier à Tours pouvait paraître plus équitable. Mais bon, c'est comme ça.
Ce qu'il faut surtout espérer c'est que notre bien aimé Président réforme ce système des play-off qui est "ruineux" pour beaucoup de clubs. Il y a sans doute beaucoup de formules possibles mais celle qui est actuellement utilisée est probablement la pire!
Moi je verrais bien un P.O. simplifié 1A-2B, 1B-2A, 1C-2D, 1D-2C avec matches aller-retour (le retour chez le club qui a terminé premier la phase régulière) et les 4 vainqueurs montant en NF1 et disputant le Final Four.
On peut aussi envisager si l'on veut vraiment élargir la compétition un premier tour opposant les 2ème et 3èmes de chaque poule (AB d'un côté, CD de l'autre), les 4 vainqueurs venant "défier" toujours en match aller-retour les 4 premiers pour la montée.
Patou
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

L'organisation du Final Four NF2 a été attribuée, par la FFBB, à Montbrison avant le début des Play-offs, alors que la participation des ligériennes à celui-ci, si elle était probable, restait à obtenir sur le parquet...
"L'esprit le plus pénétrant a besoin du secours du temps pour s'assurer par ses secondes pensées de la justesse des premières et acquérir, à l'instar de la nature, la maturité de ses productions !"
Henri François d'Aguesseau (1668-1751).
C.CL
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par C.CL »

luluthefox a écrit :En Ligue 2, l'équipe qui termine première de la saison régulière obtient l'organisation du Final Four et cela me paraît tout à fait équitable dans la mesure où l'on récompense la régularité. C'est un peu comme en Rugby où les deux premiers du Top 14 sont directement qualifiés pour les demi-finales mais celles-ci ont lieu sur terrain neutre.
En NF2, avec quatre poules, ce système paraît bien difficile à mettre en place et c'est pourquoi un Final Four sur terrain neutre comme l'an dernier à Tours pouvait paraître plus équitable. Mais bon, c'est comme ça.
Ce qu'il faut surtout espérer c'est que notre bien aimé Président réforme ce système des play-off qui est "ruineux" pour beaucoup de clubs. Il y a sans doute beaucoup de formules possibles mais celle qui est actuellement utilisée est probablement la pire!
Moi je verrais bien un P.O. simplifié 1A-2B, 1B-2A, 1C-2D, 1D-2C avec matches aller-retour (le retour chez le club qui a terminé premier la phase régulière) et les 4 vainqueurs montant en NF1 et disputant le Final Four.
On peut aussi envisager si l'on veut vraiment élargir la compétition un premier tour opposant les 2ème et 3èmes de chaque poule (AB d'un côté, CD de l'autre), les 4 vainqueurs venant "défier" toujours en match aller-retour les 4 premiers pour la montée.
Il semble difficile de contenter tout le monde. Prenez l’argument de la Nouvelle République et du Poinçonnet :
« Dans un monde parfait, il n'aurait jamais dû y avoir de play-off. Et ça ferait déjà plusieurs semaines que les Poinçonnoises, brillantes premières de leur poule C de N2, auraient sabré le champagne pour fêter leur accession en Nationale 1. Sur le fond, c'est vrai, il y a une forme d'injustice à ce qu'une équipe leader quasiment de bout en bout d'une saison régulière ne soit pas récompensée de sa régularité. »
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indr ... xe-1863289
L’argument est recevable. Est-il normal qu’une équipe qui termine première de son groupe soit recalée alors que Roquebrune Cap-Martin et (a priori et sous réserve) Le Creusot, qui ont été classées troisièmes de la leur, accèdent en NF1 ?
Pendant des années, seul le premier de chaque poule était promu en nationale 1. Le titre se disputait en demi-finale et finale par matches aller et retour. Moins de rencontres, de déplacements et de frais.
[A noter qu’en 2002, ironie de l’histoire, Hainaut St-Amand – alors emmené par les ex-internationales Christiane Gomis et l’Espagnole Ana Belen Alvaro (passées par l’USVO) - avait été éliminé par Challes coaché par Corinne Bénintendi (qui se retrouvera plus tard au Hainaut), les Savoyardes prenant le meilleur en finale sur le BC Mourenx de Valéry Demory. Deux ans plus tard, ces trois équipes accédaient ensemble en LFB ! Il y a peu de chances que l'histoire se répète... ]
Pour autant, répondrez-vous à juste raison, le classement à l’entame des playoffs reprend la situation de la phase régulière entre les qualifiés et donne donc un bonus au titre la première phase. Et si ce sont les meilleures équipes de NF2 qui doivent monter, alors il n’y a pas photo : avant la dernière journée des playoffs, les équipes de la poule A (quart Sud-Est) mènent 12-3 contre celles la B (S-O), celles de la D (N-E) 14-1 face à celles de la C (N-0) ! Le Poinçonnet, en l’occurrence compte 7 défaites depuis le début de la saison, alors que le Smuc et Montbrison n’en totalisent que 1, Le Creusot 5 et Roquebrune 6… Comme quoi, en basket aussi, rien ne sert de courir, il faut partir à point.
La dernière formule que vous proposez serait en tout cas très intéressante, effectivement.
grincheux
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par grincheux »

en même temps dans un championnat avec poule géographique, je trouve normal ce système de play off car Le poinconnet jouant dans une autre poule comme celle de Montbrison aurait il était qualifié en play off ??? pas sur du tout. cela rééquilibre les disparités des poules géographique, et ceci est valable dans la catégorie jeunes ou en U17F ou U18G (je suis toutes les équipes de l'Elan Chalon et j'ai appris par la presse l'union Le Creusot Elan Chalon) ou la poule ou joue les jeunes de l'Elan est souvent la ou joue les plus grosses équipes. Donc certaines équipes jeunes présentent sur les plateaux coupe de France ou final four championnat ne serait même pas sorties de ces poules.
luluthefox
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par luluthefox »

L'idée des play-off ne pouvait pas être contestée car, comme le dit "grincheux" (qui ne l'est pas tant que ça!!!!), il permet un rééquilibrage des "forces en présence", le niveau d'une poule pouvant être très inférieur à celui d'une autre.
De plus, le fait de faire monter le premier (et uniquement lui) avait souvent pour conséquence de faire perdre tout intérêt au championnat. Cela aurait notamment été le cas cette saison vue la supériorité du SMUC et de Montbrison dans leurs poules respectives, voire de La Couronne. Le suspens a été plus grand dans la poule D où la saison de La Glacerie a été presque aussi superbe que celle du Poinçonnet. Et j'ai connu des saisons où après 6-7 journées, une équipe avait déjà fait le trou.
C'est la raison pour laquelle je défends le principe des P.O. Mais pas sous une formule championnat à 6 clubs qui se révèle ruineuse. Et cela, beaucoup de monde le dit depuis longtemps. Notre bien-aimé Président a mis quatre ans à s'en apercevoir et dit vouloir modifier la formule. Il n'est que temps!
Petite précision pour terminer: Roquebrune a terminé deuxième de sa poule (et non troisième). Mais cela ne change rien au fond de l'affaire!
Patou
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

BCMF 77 - La Glacerie 60
Les quarts temps : 30-14, 13-18, 12-21, 22-7.
. BCMF : Duvivier 14pts, Bouillon 5pts, Cabaton 21pts, Rulewicz 7pts, Ürmös 28pts puis Gomis 2pts, Fougerouse.
. La Glacerie : Cybulska 2pts, Gosselin 13pts, Sorel M. 7pts, Maksimovic 16pts, Povilionyte 6pts puis Née,
Sorel J. 2pts, Nord 6, Gautier 8pts.

Après avoir remporté le 1er quart temps, les Montbrisonnaises accusent un net relâchement qui ne pardonne pas face à une équipe de la qualité de celle de La Glacerie. Elles se heurtent à la défense de zone des visiteuses et multiplient les mauvaaises passes et les balles perdues, ce qui permet à La Glacerie de revenir à 2 points (55-53) à la fin du 3ème quart temps. Mais les visiteuses s'écroulent dans le dernier quart, et le BCMF remporte un succès moins facile que le score ne le laisse penser. Un avertissement sans frais pour le Final Four de la semaine prochaine !
"L'esprit le plus pénétrant a besoin du secours du temps pour s'assurer par ses secondes pensées de la justesse des premières et acquérir, à l'instar de la nature, la maturité de ses productions !"
Henri François d'Aguesseau (1668-1751).
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par C.CL »

Final Four de Montbrison : LE TEMPS DES CERISES

Sur les quarante-huit équipes attablées en début de saison, elles ne sont plus que quatre avec la serviette autour du cou, ayant réussi à avaler l’entrée (la phase régulière), le plat de résistance (les playoffs) et le dessert (la montée en NF1).
Roquebrune (les tenantes), Marseille (droit au but), Le Creusot (au sprint), comme Montbrison (promues) n’ont désormais qu’une volonté : être Championnes de France !
Toutes dévoreront ce Final Four avec le plaisir d’avoir réalisé à la fois une belle saison et l’objectif annoncé, initialement ou en cours de saison. Mais une seule équipe aura droit aux cerises sur sa part du gâteau.
Les confrontations du samedi seront bien entendu décisives.

SMUC Marseille – AB Le Creusot

Cette demi-finale opposera deux formations qui ont réalisé le carton plein en playoffs (6 victoires en 6 matches).
Autant dire qu’elle se présente indécise même si les Marseillaises n’ont perdu qu’une rencontre de championnat contre six pour les Bourguignonnes (3es de leur groupe initial). A ce stade, les compteurs seront remis à zéro, la gagne se jouera sur un match sec.
Avec une inconnue : l’éventuelle différence de niveau entre les poules A et D ou E et F qui pourrait réduire ou accentuer l’écart entre deux équipes en pleine dynamique.
MARSEILLE : une solidite et une capacité à gagner (1 défaite pour 27 victoires dont 12 de moins de 10 pts). =D>
LE CREUSOT : en grande forme sur la fin de saison (6 victoires en 6 matches de playoffs avec une moyenne au score de +17,5 pts contre +9,8 pts au Smuc). =D>

BCF Montbrison – Roquebrune Cap-Martin B

La seconde affiche verra s’affronter les championnes en titre de NF3 contre celles de NF2.
Même remarque que précédemment sur le niveau des poules. Les Ligériennes évolueront cependant à domicile (ce qui doit constituer un avantage mais pourrait se transformer en pression supplémentaire) et, comme le Smuc, ne se sont inclinées qu’une fois cette saison contre sept à leurs adversaires. Ces données plaideraient en leur faveur mais l’expérience de l’épreuve penchera pour les tenantes du titre ainsi que le rôle d’outsider.
MONTBRISON : une série en cours de 25 matches de championnat victorieux (sur 26 disputés) et un point average de +23,5 pts/m. =D>
ROQUEBRUNE : la détermination d’un titre à défendre ! =D>
Patou
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

C.CL a écrit :Final Four de Montbrison : LE TEMPS DES CERISES
Sur les quarante-huit équipes attablées en début de saison, elles ne sont plus que quatre avec la serviette autour du cou, ayant réussi à avaler l’entrée (la phase régulière), le plat de résistance (les playoffs) et le dessert (la montée en NF1).
Roquebrune (les tenantes), Marseille (droit au but), Le Creusot (au sprint), comme Montbrison (promues) n’ont désormais qu’une volonté : être Championnes de France !
Toutes dévoreront ce Final Four avec le plaisir d’avoir réalisé à la fois une belle saison et l’objectif annoncé, initialement ou en cours de saison. Mais une seule équipe aura droit aux cerises sur sa part du gâteau.
Les confrontations du samedi seront bien entendu décisives.

SMUC Marseille – AB Le Creusot

Cette demi-finale opposera deux formations qui ont réalisé le carton plein en playoffs (6 victoires en 6 matches).
Autant dire qu’elle se présente indécise même si les Marseillaises n’ont perdu qu’une rencontre de championnat contre six pour les Bourguignonnes (3es de leur groupe initial). A ce stade, les compteurs seront remis à zéro, la gagne se jouera sur un match sec.
Avec une inconnue : l’éventuelle différence de niveau entre les poules A et D ou E et F qui pourrait réduire ou accentuer l’écart entre deux équipes en pleine dynamique.
MARSEILLE : une solidite et une capacité à gagner (1 défaite pour 27 victoires dont 12 de moins de 10 pts). =D>
LE CREUSOT : en grande forme sur la fin de saison (6 victoires en 6 matches de playoffs avec une moyenne au score de +17,5 pts contre +9,8 pts au Smuc). =D>

BCF Montbrison – Roquebrune Cap-Martin B

La seconde affiche verra s’affronter les championnes en titre de NF3 contre celles de NF2.
Même remarque que précédemment sur le niveau des poules. Les Ligériennes évolueront cependant à domicile (ce qui doit constituer un avantage mais pourrait se transformer en pression supplémentaire) et, comme le Smuc, ne se sont inclinées qu’une fois cette saison contre sept à leurs adversaires. Ces données plaideraient en leur faveur mais l’expérience de l’épreuve penchera pour les tenantes du titre ainsi que le rôle d’outsider.
MONTBRISON : une série en cours de 25 matches de championnat victorieux (sur 26 disputés) et un point average de +23,5 pts/m. =D>
ROQUEBRUNE : la détermination d’un titre à défendre ! =D>
Bravo pour cette excellente analyse ! On pourra ajouter que Marseille n'avait remporté que de très courtes victoires sur Roquebrune Cap Martin (76-70 puis 59-63) et qu'il ne l'a emporté que d'extrême justesse, à deux reprises, en Play-Offs face à Anglet (63-61 puis 66-67 samedi dernier).
Un pronostic pour ces demi-finales ?
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par zizou5 »

Un pronostic pour ces demi-finales ?
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par C.CL »

Les quatre équipes qualifiées ont leurs chances :^o ... même si elles paraissent effectivement plus importantes pour certaines, d’abord de se qualifier pour la finale mais aussi de la remporter.
Quelques éléments de réflexion complémentaires à ceux qui ont pu être présentés #-o :

Classement première phase
1. Marseille et Montbrison (1er avec 1D) =D> , 3. Roquebrune Cap-Martin (2e avec 5D), 4. Le Creusot (3e avec 6D).

Classement playoffs
1. Le Creusot =D> (6V, +17.5 pts), 2. Montbrison (6V, +17.2 pts), 3. Marseille (6V, +9.8 pts), 4. Roquebrune Cap-Martin (4V, 3D).

Un pronostic ? ... [-X
Patou
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

C.CL a écrit : Classement playoffs
1. Le Creusot =D> (6V, +17.5 pts), 2. Montbrison (6V, +17.2 pts), 3. Marseille (6V, +9.8 pts), 4. Roquebrune Cap-Martin (4V, 3D) .
En play-offs, le bilan de Roquebrune Cap Martin est de (4V- 2D) puisque 6 rencontres y ont été disputées.
Plutôt qu'un pronostic abrupt voici mes cotes pour les demi-finales :
. Montbrison (60%) - Roquebrune Cap Martin (40%)
. SMUC (55%) - Le Creusot (45%)
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par C.CL »

Concernant Roquebrune, ce serait même 3v 2d si on considère le nombre de matches réellement disputés. Montbrison partira effectivement favori dans la seconde demi-finale mais, sur la base des dernières rencontres, je pencherai pour Le Creusot dans la première.
Patou
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

Stade Montois basket : Mounia Ghroum est décédée. La meneuse de jeu montoise était dans le coma depuis plusieurs mois. Elle sera incinérée samedi à Mont-de-Marsan. Elle avait 27 ans.
http://www.sudouest.fr/2014/06/04/stade ... 1-3452.php
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par Patou »

Final Four NF2 le samedi 7 et le dimanche 8 juin à la salle Cherblanc.

Demi-finales Samedi 7 Juin
. 17 h 15 : SMUC - Le Creusot
. 20 heures : BCMF - Roquebrune Cap Martin

Finales Dimanche 8 Juin
. 13 h 15 : match pour la 3ème place
. 15 h 30 : finale pour l'attribution du titre NF2

Le prix d'entrée est fixé à 6 € le samedi et 6 € le dimanche. Entrée gratuite pour les licenciées du BCMF et pour les moins de 12 ans. Le Pass famille n'est pas valable pour ces deux journées.
Le dimanche soir à 19 heures, les supporters et amis du BCMF sont invités à venir à Cherblanc pour fêter la montée en NF1.
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Re: FINAL FOUR NF2

Message par C.CL »

Quelques explications relatives à la défaite de Roquebrune Cap-Martin à La Couronne, lues sur le (nouveau) blog du RCM :
« Dans les dix dernières minutes, Cyril transforma même le match en séance d’entraînement destinée à mettre pour la première fois en place de nouveaux schémas de jeu destinés à « contrer » l’impressionnante armada de Montbrison à qui les Roquebrunoises seront confrontées samedi prochain. Il faut dire que notre coach, tel un nouveau SAS du basket, a activité de multiples sources de renseignements pour tout savoir sur l’équipe forézienne qui, chez elle, s’annonce évidemment comme la grande favorite du Final Four. La « recette » fut plutôt bonne puisque Roquebrune s’adjugea ce dernier quart-temps sans évidemment pouvoir remettre en cause la victoire de La Couronne. »
http://basketrcm06.blogspot.fr/

Deux méthodes différentes en la matière : le RCM qui adapte un match sans enjeu en rencontre de préparation (dans le but également d’éviter toute blessure), et le BCMF au contraire, au Poinçonnet comme face à La Glacerie, qui essaie de maintenir de l’intensité dans son jeu au risque, avec des rotations réduites (je ne crois pas d'ailleurs qu'on puisse considérer qu'il s'agisse en la matière d'une "impresionnante armada"), de perdre une joueuse (mais dans ce cas on ne s’entraîne plus non plus ?).
L’observation de ces deux approches me semblait en tout cas intéressante à souligner à 48 heures de la demi-finale.

Concernant les renseignements sur Montbrison, il est d’ailleurs probable que l’objectif de cette intersaison (et l’enjeu pour exister en NF1) devrait consister à compléter l’effectif dans les secteurs intérieurs et extérieurs par deux joueuses supplémentaires (solde entre d’éventuels départs/recrues évidemment), athlétiques de surcroît, car à la lecture de la présentation du groupe sur le site du BCMF, il n’y a que deux filles au-delà d’ 1,80 m, ce qui parait insuffisant pour évoluer correctement au niveau supérieur.
L’annonce par Lucie Carlier (Le Poinçonnet, 1.86m), dans la Nouvelle République, de sa venue à Montbrison correspondrait d’ailleurs à cette recherche d’équilibre. A confirmer.
Verrouillé