NF1 POULE B 2017-2018

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threepointer
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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar threepointer » mar. 14 nov. 2017 23:41

Mes pronos :-)
Nantes Reze B Espoir - ASA Sceaux BF => Sceaux +33 (belle dynamique en cours à Sceaux)
ACLPAB Calais - CJS Geispolsheim => Geispo +14 (toujours le choix du cœur et aussi parce que Calais est dans une mauvaise spirale)
OSSG - ABP Rochelais 17 => Sannois +9 (elles doivent se remettre de la défaite à Geispo)
ALA Le Havre B - Aulnoye AS => Aulnoye +17 (équipe en pleine bourre contrairement au Havre)
US La Glacerie - CB d'Ifs => La Glacerie +12 (doit se reprendre à domicile après sa défaite à Sceaux)
DMBC- US Le Poinçonnet => Le Poinçonnet +7 (pour moi le Poinçonnet n'est pas à sa place et c'est une des très bonnes équipes de la poule qui a su se préserver contre Nantes et fera un gros match contre Dunkerque qui est au fond du trou)

mat36
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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar mat36 » mer. 15 nov. 2017 16:20

Désolé threepointer, mais je vais faire presque du copier-coller avec tes pronos.

Nantes-Sceaux:Sceaux est en grande forme. Après leur superbe rencontre face à La Glacerie, ce match est une aubaine pour enchaîner les victoires. Pour les espoirs, j'entrevois encore une fois la défaite, malheureusement pour elles. Il serait d'ailleurs urgent de se pencher sur l’intérêt d’intégrer des espoirs dans un championnat senior, ne serait-ce que pour ces jeunes joueuses, qui malgré leur talent ne peuvent pas rivaliser! +27 pour sceaux

Calais-Geispolsheim:Les victoires vont se prolonger pour Geispo lors de cette journée. Après une démonstration d'attaque (la force de cette équipe c'est la défense, normalement) les alsaciennes se déplacent chez des dentellières en pleine déconfiture. -50 contre Aulnoye, le tout dans un climat délétère, avec 2 joueuses exclues et une convocation pour le coach. Mentalement cela risque d’être difficile à digérer. Sportivement, Geispo est plus fort, je crains un effondrement pour les nordistes. +21 geispo

Sannois-La Rochelle:La Rochelle a reprit gout à la victoire face au Havre, mais l'adversaire de ce samedi est d'un autre calibre. Malgré sa défaite en Alsace, Sannois à fait plus que résister. Dans leur salle elles voudront effacer leur revers face au leader. Je ne suis pas certain non plus que la Rochelle soit complètement guéri. Victoire de Sannois +13

Le Havre-Aulnoye:Pour le Havre c'est une longue descente aux enfers. De bons premiers matchs et puis plus rien! La réception d'Aulnoye n'est pas du tout une bonne affaire pour les normandes. Fortes de leur bilan presque sans faille et d'une promenade de sante la semaine dernière, les nordistes voudront continuer leur marche en avant. Je ne pense pas que les Havraises soient en mesure de les contrer. Aulnoye +16

La Glacerie-Ifs:La Glacerie sort d'une grosse déception (défaite face à sceaux) et voudra absolument la victoire dans leur salle. Ifs a remporté un match capital face à un concurrent direct pour le maintien (qui l'eut cru!!) mais pourront elles résister aux tangos et à leur public!? Je crains que cela ne soit compliqué. Victoire de La Glacerie +11

Dunkerque-LePoinconnet: Après une petite embellie, Dunkerque à replongé en concédant le match contre ifs. Pour le Poinconnet, la rencontre contre les espoirs à permis de remonter au classement sans entamer les organismes (enfin une possibilité de turn-over!!) Une victoire des berrichonnes pourrait être une très bonne affaire. Niveau qualité de basket, je pense que le Poinconnet est supérieur. Victoire du Poinconnet basket +9

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar Pardieu » mer. 15 nov. 2017 17:55

mat36 a écrit :Désolé threepointer, mais je vais faire presque du copier-coller avec tes pronos.

Nantes-Sceaux:Sceaux est en grande forme. Après leur superbe rencontre face à La Glacerie, ce match est une aubaine pour enchaîner les victoires. Pour les espoirs, j'entrevois encore une fois la défaite, malheureusement pour elles. Il serait d'ailleurs urgent de se pencher sur l’intérêt d’intégrer des espoirs dans un championnat senior, ne serait-ce que pour ces jeunes joueuses, qui malgré leur talent ne peuvent pas rivaliser! +27 pour sceaux




L'intérêt est connu : c'est la formation, en tout cas c'est l'objectif. Savoir s'il est atteint ou non devrait se juger sur la qualité des quelques joueuses qui peuvent atteindre le haut niveau et pas sur les résultats en championnat.
Si tu veux te "pencher urgemment", comme d'autres, propose une autre méthode sachant qu'un championnat strictement espoir cela ne permet pas d'apprendre.
Pour ce qui est de ne pas pouvoir rivaliser dans un championnat senior, cela a été largement faux dans un passé pas si lointain (où peut-être les clubs achetaient moins de joueuses étrangères au mépris des règlements) et c'est encore faux cette année avec Lyon qui est premier de sa poule ou quasi en NF2 (qui est aussi un "championnat senior").

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar mat36 » mer. 15 nov. 2017 18:47

Si je ne m'abuse des championnats espoir existe en masculin, sans que cela n'est d'influence négative sur la qualité de la formation. Tu parles de Lyon en NF2, mais c'est aujourd'hui un club avec d’énormes moyens, avec 3 équipes dans 3 divisions nationales (ligue féminine, NF1 et NF2) quels autres clubs aujourd'hui peuvent les concurrencer?? Enfin je ne vois pas comment enchaîner des défaites avec des écarts de 20pts, 30pts ou plus soit un avantage dans une formation de joueuse. Affronter des adversaires plus fortes physiquement tactiquement et possédant une expérience beaucoup plus importante du jeu a ses limites. Quel challenge sportif pour les joueuses? Mentalement, jouer des rencontres dont on sait qu'il n'y aura aucunes solutions pour rivaliser avec des adversaires beaucoup trop fort.

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar threepointer » mer. 15 nov. 2017 22:18

mat36 a écrit :Si je ne m'abuse des championnats espoir existe en masculin, sans que cela n'est d'influence négative sur la qualité de la formation. Tu parles de Lyon en NF2, mais c'est aujourd'hui un club avec d’énormes moyens, avec 3 équipes dans 3 divisions nationales (ligue féminine, NF1 et NF2) quels autres clubs aujourd'hui peuvent les concurrencer?? Enfin je ne vois pas comment enchaîner des défaites avec des écarts de 20pts, 30pts ou plus soit un avantage dans une formation de joueuse. Affronter des adversaires plus fortes physiquement tactiquement et possédant une expérience beaucoup plus importante du jeu a ses limites. Quel challenge sportif pour les joueuses? Mentalement, jouer des rencontres dont on sait qu'il n'y aura aucunes solutions pour rivaliser avec des adversaires beaucoup trop fort.

Je suis parfaitement en phase, c'est incroyable que l'on puisse penser que la culture de la défaite et même des raclées soit bénéfique pour des jeunes joueuses ??? Je ne vois pas ce qui est formateur là-dedans...Aux US on passe directement des universitaires aux pros sans se dire qu'il faudrait passer par un stade où on met une équipe de mômes contre une équipe de seniors et de vieux briscards pour les habituer physiquement ou mentalement...vraiment je ne vois pas le truc. Si tu fais une saison complète avec défaite sur défaite, je ne vois pas comment tu peux avoir confiance en ton potentiel au final...je reste dubitatif, vraiment ! #-o

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar threepointer » mer. 15 nov. 2017 22:38

threepointer a écrit :
mat36 a écrit :Si je ne m'abuse des championnats espoir existe en masculin, sans que cela n'est d'influence négative sur la qualité de la formation. Tu parles de Lyon en NF2, mais c'est aujourd'hui un club avec d’énormes moyens, avec 3 équipes dans 3 divisions nationales (ligue féminine, NF1 et NF2) quels autres clubs aujourd'hui peuvent les concurrencer?? Enfin je ne vois pas comment enchaîner des défaites avec des écarts de 20pts, 30pts ou plus soit un avantage dans une formation de joueuse. Affronter des adversaires plus fortes physiquement tactiquement et possédant une expérience beaucoup plus importante du jeu a ses limites. Quel challenge sportif pour les joueuses? Mentalement, jouer des rencontres dont on sait qu'il n'y aura aucunes solutions pour rivaliser avec des adversaires beaucoup trop fort.

Je suis parfaitement en phase, c'est incroyable que l'on puisse penser que la culture de la défaite et même des raclées soit bénéfique pour des jeunes joueuses ??? Je ne vois pas ce qui est formateur là-dedans...Aux US on passe directement des universitaires aux pros sans se dire qu'il faudrait passer par un stade où on met une équipe de mômes contre une équipe de seniors et de vieux briscards pour les habituer physiquement ou mentalement...vraiment je ne vois pas le truc. Si tu fais une saison complète avec défaite sur défaite, je ne vois pas comment tu peux avoir confiance en ton potentiel au final...je reste dubitatif, vraiment ! #-o

Pour mémo, les jeunes nantaises encaissent en moyenne 75pts pour 42pts marqués soit un déficit de 33pts par match, le tout en sachant que les équipes adverses font souvent tourner leur effectif lors de cette rencontre...si on regarde bien elles ont un niveau tout juste de la NF3 et non pas de la NF1. Elles apprendraient plus en NF3 ou NF2 pour les meilleures. La NF1 c'est trop haut pour une équipe 100% espoirs.

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar Pardieu » jeu. 16 nov. 2017 21:08

Oui c'est incroyable que je puisse penser ça... #-o
Peut-être par expérience quand même, pas en garçons et pas aux US mais en féminin et en France.
J'ai suivi une année une équipe espoir en NF1, elles ont pris des tôles, elles ont appris et deux d'entre-elles jouent actuellement en LFB. Sans parler des taules subies en NF2 au cours des années qui ont conduit aussi à envoyer pas mal d'autres joueuses en LFB/L2. Pour apprendre je pense effectivement qu'il faut jouer contre plus fort, plus gros, plus grand, plus tricheur, plus expérimenté, plus adroit, plus rapide que soi. Comment apprendre autrement ?
Ce n'est pas les défaites qui comptent en final, mais, par exemple, et pour évoquer notre dernier match : se taper Aida Fall dans la raquette ça ça me semble formateur. Il n'y aurait pas d'équivalent dans un championnat espoir et je ne vois pas comment compenser cette expérience autrement. C'est d'ailleurs le principe de formation du centre fédéral à qui il arrive suivant les années et les générations de subir un maximum de défaites aussi. Et là c'est pire leur équipe 1 joue un niveau au-dessus de la NF1.

Prendre l'exemple des US... Sérieux ? Généralement pour contredire le système français on prend plutôt l'exemple de l'Espagne (en féminin évidemment) qui fonctionne autrement parait-il, en tout cas avec réussite.

En quoi l'exemple de Lyon serait dû au pognon ? Il n'y a pas si longtemps le club a failli être rétrogradé de LFB pour raison financière ! Alors que leur centre de formation avait déjà de très bons résultats ! C'est pas l'arrivée récente de TP qui a fait que leur centre de formation est bon, il l'était avant. A mon avis le pognon peut avoir l'effet inverse ==> si on a de quoi payer 10 pros, on ne fait alors pas appel en complément aux espoirs en LFB et donc ces dernières ne restent pas et le niveau espoir descend. Sinon le Lyon dont tu parles ce n'est pas un club mais 2, on n'a pas le droit d'avoir 3 équipes en championnats nationaux (oui je sais c'est le cas chez les garçons !).

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar threepointer » jeu. 16 nov. 2017 22:11

Pardieu a écrit :Oui c'est incroyable que je puisse penser ça... #-o
Peut-être par expérience quand même, pas en garçons et pas aux US mais en féminin et en France.
J'ai suivi une année une équipe espoir en NF1, elles ont pris des tôles, elles ont appris et deux d'entre-elles jouent actuellement en LFB. Sans parler des taules subies en NF2 au cours des années qui ont conduit aussi à envoyer pas mal d'autres joueuses en LFB/L2. Pour apprendre je pense effectivement qu'il faut jouer contre plus fort, plus gros, plus grand, plus tricheur, plus expérimenté, plus adroit, plus rapide que soi. Comment apprendre autrement ?
Ce n'est pas les défaites qui comptent en final, mais, par exemple, et pour évoquer notre dernier match : se taper Aida Fall dans la raquette ça ça me semble formateur. Il n'y aurait pas d'équivalent dans un championnat espoir et je ne vois pas comment compenser cette expérience autrement. C'est d'ailleurs le principe de formation du centre fédéral à qui il arrive suivant les années et les générations de subir un maximum de défaites aussi. Et là c'est pire leur équipe 1 joue un niveau au-dessus de la NF1.

Prendre l'exemple des US... Sérieux ? Généralement pour contredire le système français on prend plutôt l'exemple de l'Espagne (en féminin évidemment) qui fonctionne autrement parait-il, en tout cas avec réussite.

En quoi l'exemple de Lyon serait dû au pognon ? Il n'y a pas si longtemps le club a failli être rétrogradé de LFB pour raison financière ! Alors que leur centre de formation avait déjà de très bons résultats ! C'est pas l'arrivée récente de TP qui a fait que leur centre de formation est bon, il l'était avant. A mon avis le pognon peut avoir l'effet inverse ==> si on a de quoi payer 10 pros, on ne fait alors pas appel en complément aux espoirs en LFB et donc ces dernières ne restent pas et le niveau espoir descend. Sinon le Lyon dont tu parles ce n'est pas un club mais 2, on n'a pas le droit d'avoir 3 équipes en championnats nationaux (oui je sais c'est le cas chez les garçons !).

Ton avis se défend, d'ailleurs c'est bien l'avis de la FFBB ;-)
Concernant l'exemple US, n'oublie pas que c'est aussi un exemple français...car Frank Ntilikina ou d'autres encore ne sont pas passés par un apprentissage de tôles en N1 pour se frotter rapidement au haut niveau seniors. Si tu as le potentiel pour le haut niveau, tu n'as aucunement besoin de passer par la case râclées à répétition. C'est mon avis. Je pense que ce n'est pas bon pour le mental des joueurs et joueuses.

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar mat36 » ven. 17 nov. 2017 11:53

Je suis d'accord, d'autant que le mental est un facteur déterminant permettant aux joueurs ou joueuses de franchir les paliers

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar airbone56 » ven. 17 nov. 2017 21:20

Bonsoir,
Mes pronos pour la 8eme journée NF1 :
- Nantes Reze B Espoir - ASA Sceaux: Sceaux +39 (souvent la même facture salée)
- Calais - Geispolsheim: Geispo + 8 en leader costaud
- Sannois - La Rochelais: Sannois +15
- Le Havre B - Aulnoye: Aulnoye +22 (dur dur pr le havre, et enc plus face à la meilleure défense) Ptit score pr Le Havre à mon avis...
US La Glacerie - CB d'Ifs: La Glacerie + 8 (doit se rattraper malgré des bobos pr plusieurs joueuses)
-Dunkerque- Le Poinçonnet: Le Poinçonnet +9

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Re: NF1 POULE B 2017-2018

Messagepar avenir35 » sam. 18 nov. 2017 2:24

Allez je me lance pour la J8 :


- Nantes Reze B Espoir - ASA Sceaux: Sceaux +35. Sans renfort de l'équipe LFB (Michaud, Desbois ou Lenglet), les nantaises ont tout juste le niveau NF2.
- Calais - Geispolsheim: Geispo + 10 mais loin d'être simple.
- Sannois - La Rochelle : La Rochelle +4
- Le Havre B - Aulnoye: Aulnoye +12
US La Glacerie - CB d'Ifs: La Glacerie +9
-Dunkerque- Le Poinçonnet: Le Poinçonnet +20 (je mise sur l'absence de COULIBALY et PIERRE JOSEPH pas à 100%)