[ASVEL] 2019/2020 : Départ de Livio Jean-Charles ? :o(

[trane69]

Je ne sais pas pour le prix des places à l'unité.
L'Asvel commercialise un abonnement euroleague à 100 EUR tarif plein en tribune supérieur.
Abonnement combiné avec la Jeep Élite 150 EUR, 115 si tu étais déjà abonné.
Il faut reconnaître que l'Asvel de TP fait un vrai effort sur les tarifs. Très appréciable.

[Amid]

Franchement, ça n'est vraiment pas cher ! Ca vaut carrément le coup, même pour un non supporter de l'ASVEL !

[Maks]

Franchement, ça n'est vraiment pas cher ! Ca vaut carrément le coup, même pour un non supporter de l'ASVEL !

L'offre est géniale !
Après le risque n'est il pas que certains prennent l'abo pas cher mais choisissent leurs matchs ensuite et que malgré l'attractivité ça ne soit pas plein?

[Greenteam69]

Via une interview sur BeBasket, Zach Wright nous apprend que Sangaré l'a contacté l'été dernier, les dirigeants pensant se séparer de Nelson pour le mettre à la place, mais Mitrovic s'y est opposé, connaissant la valeur de l'Amiral.

Voilà une anecdote qui ne va pas me faire changer d'avis sur ce que doit être la répartition des rôles au sein du club (sportif vs business/projets/lobbying)....

[franc01]

Aujourd'hui il y a Lamy qui chapeaute le sportif et je pense que c'est un vrai plus. Après il reste clair que TP comme Batum orientent certains choix. Le retour de Jackson la venue de Diot sont probablement de cet ordre.

Après j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut préférer Wright à Nelson

[6,25 m]

Cela prouve aussi qu’en matière de recrutement, c’est Mitrovic qui a le dernier mot.
Donc les signatures de Jackson et Diot (et des autres aussi) ne se sont pas faites sans l’aval du coach.

[Greenteam69]

Surtout que Nelson était l'année dernière un des rares joueurs à defendre avec Kahudi, Kaba et Lighty au milieu des "artistes" softs recrutés par le patron. Les performances de Nelson cette saison démontrant au passage que l'origine du problème était à bien plus à chercher du côté du recrutement foireux (effectif déséquilibré) et du coach en place, sans surprise...

Mitrovic n'a pas le dernier mot pour tout, tout le monde le sait. On l'a vu avec Ajinca et dernièrement pour Diot (je suis plus indulgent pour Jackson car le "choix affectif", pour reprendre le terme de Lamy, s'explique sportivement avec un profil Mitrovic compatible et des performances correctes cette saison, on est loin de 2 saisons quasi blanches comme qui vous savez...).

[MatthieuditTP]

Aujourd'hui il y a Lamy qui chapeaute le sportif et je pense que c'est un vrai plus. Après il reste clair que TP comme Batum orientent certains choix. Le retour de Jackson la venue de Diot sont probablement de cet ordre.

Après j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut préférer Wright à Nelson

Wright et Nelson n'apportent pas tout à fait la même chose ! Ils sont intéressant tous les deux !

[6,25 m]

Diot imposé à Mitrovic, je n’y crois pas. D’ailleurs, aucune info ne va dans ce sens.
Si on impose un joueur à un coach, qui n’en veut pas, rien ne l’empêche de coller le joueur sur le banc et là, à moins de virer le coach…

[Greenteam69]

Tu crois qu'il a fait quoi avec Briki, que Sangaré and co voulaient voir sur le parquet ?
Mitrovic n'a jamais voulu de ce gamin dans l'effectif pro car il s'est rapidement rendu compte (presaison) de ses limites au niveau defensif. Au final, le joueur a perdu un an et on a demandé à Lighty de jouer 2 alors qu'il est initialement la rotation de Kahudi sur le poste 3.

Ajinca était une idée de Batum, que TP a validé (avant sans doute de regretter de l'avoir fait vu la tournure des événements, et sachant qu'il n'était pas très "pote" du numéro 42), Mitrovic ayant là aussi du avaler une couleuvre après l'épisode Buckner.

Et qui va croire ici que Mitrovic a demandé à ce que les dirigeants se jettent sur Diot après ses 2 dernières saisons, pour remplacer Nelson ? Quand ils décident de faire signer un pote, le poids de Mitrovic n'existe plus (cf cas au dessus).

Quel intérêt d'avoir un joueur dans l'effectif imposé au coach et que celui-ci mettrait sur le banc ?? Tout le monde est perdant dans l'histoire. Alors que lorsqu'on laisse bosser Mitrovic, on voit arriver Buckner puis Payne, 2 joueurs qui ont largement changé notre effectif avec des résultats au bout.

[pierre69]

Tu présentes les choses comme si il y avait les choix de Mitrovic d'un coté, et les choix de TP et Batum d'un autre, fort heureusement les choses sont à nuancer. Et au fait grace à l'épisode Buckner on a gagné Payne et un titre de champion et surtout il a signé un an!!!!! (pour moi entre Payne et Buckner il y a pas photo, et l'Asvel a réussi à le faire signer un an, ce que beaucoup de monde pensait impossible niveau budget).
Pour Diot je ne pense pas du tout qu'il ait été "imposé" comme tu dis, je sens le bon coup et c'est un joueur typiquement Mitro compatible.

[trane69]

Pour ma part, je pense qu'en effet Mitrovic souhaitait garder Nelson mais à partir du moment où le budget ne le lui permet pas, je vois mal la direction imposé un joueur aussi important qu'un poste 1/2 sans l'aval de Mitrovic. C'est difficilement comparable avec Briki qui était un joueur de bout du banc. Je mets à part le cas Ajinca.
A part cela Diot me semble totalement Mitrovic compatible. Les interrogations portant sur son état physique.

[franc01]

Le seul constat valable c'est que l'association TP/Batum/Mitrovic a donné une saison avec un titre de champion, première place de saison régulière, victoire en Coupe de France, quart en EC.
Le club n'a plus connu une telle saison depuis longtemps ( même 2008/09 n'avait pas été si brillante) et Mitrovic n'avait jamais eu de tels titres en JE.
A un moment il faut être capable de reconnaitre les mérites des uns et des autres, comme leurs erreurs. Le côté TP/Batum ne commettent que des erreurs et Mitrovic est le coach parfait qui ne se trompe jamais ça n'est pas ce que dit la réalité. Or ça a fonctionné, l' an dernier , certes avec de la réussite mais comme tous les autres clubs champions ces derniers années d'ailleurs.

Bilan et Nelson l'ensemble des infos qui sortent parlent de questions d'argent pour expliquer leur départ. Il est évident que compte tenu de nos moyens, du régime de charges et d'impôts français il y a pléthore de clubs pouvant leur donner plus en net et que c'est quand même d'abord ça que les joueurs regardent. Fallait il se saigner pour les garder, la réponse est évidemment non vu leurs manques respectifs et vu nos moyens globaux.

Lamy parlent de choix affectifs mais dit aussi que personne n'est venu chez nous pour des raisons financières si je me rappelle bien ses propos dans l' Equipe. Avec 2.4m€ de masse salariale nette répartie sur 13 joueurs on comprend vite que c'est une réalité. Je ne vois pas bien comment avec cette somme globale on pouvait réussir à conserver des joueurs comme Kalnietis, Nelson ou Bilan vu ce que la concurrence propose pour former un roster équlibré.

A un moment le recrutement c'est pas avoir les joueurs que l'on veut c'est avoir les joueurs les plus intéressants possibles acceptant le salaire qu'on peut donner. A ce moment là le travail est celui de tout le club, ceux qui cherchent les joueurs, ceux qui négocient etc.
C'est un travail collectif, il faut l'assumer collectivement en l'occurrence.

Vu le type de salaire que l'on propose est ce que l'on obtient forcément mieux que Jackson ou Diot? En JFL il n' y a personne à part Ouattara en 2 qui me semble équivalent dans un registre différent. Je ne sais pas à quel tarif il resigne à Monaco mais ça doit être convaincant car il voulait aller à l' étranger. En JNFL on peut trouver mais à un moment il faut respecter les quotas…

Encore une fois pour moi le choix que l'on peut discuter c'est d'avoir pris Lomasz en JNFL avant de sécuriser le remplacement de Nelson qui me paraissait prioritaire. Un combo JNFL complet avec une autre option en poste 2 plus défensive et abordable financièrement ça m' aurait tout autant convenu. Mais d'un autre côté Diot c'est une expérience et un talent qui vaut beaucoup plus que son salaire chez nous. Bien sûr gros risque sur le plan physique mais à un moment si on veut on des joueurs susceptibles d'apporter un vrai plus on prend des risques. Payne c'est nettement plus risqué que Buckner mais quand ça marche ça fait la différence dans d'autres proportions aussi. Là encore Lamy tient ce discours on prend des risques assumés en espérant avoir des joueurs qui seront performants au delà de leur valeur actuelle.

Je ne pense pas qu'on ait tellement d'autres choix si on veut lutter avec Monaco et assumer l'EL. Donc oui il peut y avoir des plantages mais comme je l'ai déjà expliqué son on veut de la sécurité sur un roster à 14 joueurs il faut dans les 1m€ de plus en MS salariale nette pour pouvoir avoir la qualité de Monaco et affronter sereinement JE+EL. Si quelqu'un veut donner ce qui fera en net 1M€ au club dans les personnes qui passent leur temps à ne faire que critiquer TP et Batum sans reconnaître leurs mérites ( alors que tout le monde reconnaît ceux de Mitrovic moi y compris) et bien qu'il ne se gêne surtout pas.
Se réjouir des résultats mais ne pas reconnaître que chacun au club y a contribué c'est ça qui différencie le bashing basé sur un parti pris et la critique qui essaie au mieux de rester objective en dépit de tout ce que chacun a de subjectivité.
Je n'ai aucun problème à dire que Mitrovic a fait une grande saison et à le remercier pour ça , comme je me doute aussi que TP et Batum l'y ont aidé parce qu'ils ont un vécu en terme de basket que Mitrovic n' a pas et qu'aucun dirgeant n'a en JE. Ca ne les empêche pas de faire des choix incompréhensibles ou de se tromper mais si Mitrovic reste c'est qu'il sait ce qu'il y gagne non? Il n' a pas l'air si malheureux et je pense que beaucoup de coachs d'un niveau équivalent ne dirait pas forcément non pour prendre sa place hein…

Perso je suis supporter de l'ASVEL, je ne suis pas président de fan club que ce soit joueur coach ou président. Même Tanjevic que j'adorai comme coach avant sa venue je suis capable de dire que sur certains points il y a des choses qui ne m'ont pas plu du tout. Kunter que j'apprécie du fait de sa personnalité je vois cependant certains défauts dans le jeu qu'il fait pratiquer. Mitrovic sur lequel j'étais très réservé je vois ce qu'il a amélioré et les points forts qui lui permettent des performances que d'autres n'auraient pas avec les mêmes joueurs.


Là je bat le record de longueur d'un de mes posts, j'écris mois régulièrement donc j'ai trop de choses à dire désolé.

[Twilek69]

Qu'Ajinca n'ait pas été l'idée de Mitrovic evidemment, mais Buckner et Payne non plus, il n'est pas GM, il ne recrute pas mais a bien sur son mot à dire sur les options qui lui sont proposées par le staff.

Le seul choix qu'il ait ouvertement remis en cause (et où apparemment il etait proche du départ), ca a été le départ de Buckner, qu'il refusait absolument et où TP l'a ignoré et remis à sa place de coach. Pour le reste, il a donné sa chance à Ajinca - loin de son niveau mais qui etait sur la bonne voie avant de peter son cable - et TP l'a soutenu lorsqu'il a fallu trancher le probleme. J'ai le sentiment que cet episode a eu pour effet que a parole du coach soit écoutée et respectée par le staff.

Et pour cette intersaison c'est pareil, c'est TP qui est à la manouevre pour Jackson, Diot et Lomazs, Lamy pour Jekiri et Bako apparemment. Mais il a certainement eu son mot à dire sur toutes les options explorées. Et c'est bien sur encore plus vrai pour les prolongations. C'est lui qui demande à prolonger Lighty, Galliou, et Payne qui n'etaient pas dans les plans initiaux pour la saison prochaine avant le titre. Comme il a demandé à prolonger Nelson et je crois que la négociation a réellement et sincerement eu lieu. Je ne pense pas qu'il y avait de plan caché pour le remplacer par Diot.

[Maks]

Le seul constat valable c'est que l'association TP/Batum/Mitrovic a donné une saison avec un titre de champion, première place de saison régulière, victoire en Coupe de France, quart en EC.
Le club n'a plus connu une telle saison depuis longtemps ( même 2008/09 n'avait pas été si brillante) et Mitrovic n'avait jamais eu de tels titres en JE.
A un moment il faut être capable de reconnaitre les mérites des uns et des autres, comme leurs erreurs. Le côté TP/Batum ne commettent que des erreurs et Mitrovic est le coach parfait qui ne se trompe jamais ça n'est pas ce que dit la réalité. Or ça a fonctionné, l' an dernier , certes avec de la réussite mais comme tous les autres clubs champions ces derniers années d'ailleurs.

Bilan et Nelson l'ensemble des infos qui sortent parlent de questions d'argent pour expliquer leur départ. Il est évident que compte tenu de nos moyens, du régime de charges et d'impôts français il y a pléthore de clubs pouvant leur donner plus en net et que c'est quand même d'abord ça que les joueurs regardent. Fallait il se saigner pour les garder, la réponse est évidemment non vu leurs manques respectifs et vu nos moyens globaux.

Lamy parlent de choix affectifs mais dit aussi que personne n'est venu chez nous pour des raisons financières si je me rappelle bien ses propos dans l' Equipe. Avec 2.4m€ de masse salariale nette répartie sur 13 joueurs on comprend vite que c'est une réalité. Je ne vois pas bien comment avec cette somme globale on pouvait réussir à conserver des joueurs comme Kalnietis, Nelson ou Bilan vu ce que la concurrence propose pour former un roster équlibré.

A un moment le recrutement c'est pas avoir les joueurs que l'on veut c'est avoir les joueurs les plus intéressants possibles acceptant le salaire qu'on peut donner. A ce moment là le travail est celui de tout le club, ceux qui cherchent les joueurs, ceux qui négocient etc.
C'est un travail collectif, il faut l'assumer collectivement en l'occurrence.

Vu le type de salaire que l'on propose est ce que l'on obtient forcément mieux que Jackson ou Diot? En JFL il n' y a personne à part Ouattara en 2 qui me semble équivalent dans un registre différent. Je ne sais pas à quel tarif il resigne à Monaco mais ça doit être convaincant car il voulait aller à l' étranger. En JNFL on peut trouver mais à un moment il faut respecter les quotas…

Encore une fois pour moi le choix que l'on peut discuter c'est d'avoir pris Lomasz en JNFL avant de sécuriser le remplacement de Nelson qui me paraissait prioritaire. Un combo JNFL complet avec une autre option en poste 2 plus défensive et abordable financièrement ça m' aurait tout autant convenu. Mais d'un autre côté Diot c'est une expérience et un talent qui vaut beaucoup plus que son salaire chez nous. Bien sûr gros risque sur le plan physique mais à un moment si on veut on des joueurs susceptibles d'apporter un vrai plus on prend des risques. Payne c'est nettement plus risqué que Buckner mais quand ça marche ça fait la différence dans d'autres proportions aussi. Là encore Lamy tient ce discours on prend des risques assumés en espérant avoir des joueurs qui seront performants au delà de leur valeur actuelle.

Je ne pense pas qu'on ait tellement d'autres choix si on veut lutter avec Monaco et assumer l'EL. Donc oui il peut y avoir des plantages mais comme je l'ai déjà expliqué son on veut de la sécurité sur un roster à 14 joueurs il faut dans les 1m€ de plus en MS salariale nette pour pouvoir avoir la qualité de Monaco et affronter sereinement JE+EL. Si quelqu'un veut donner ce qui fera en net 1M€ au club dans les personnes qui passent leur temps à ne faire que critiquer TP et Batum sans reconnaître leurs mérites ( alors que tout le monde reconnaît ceux de Mitrovic moi y compris) et bien qu'il ne se gêne surtout pas.
Se réjouir des résultats mais ne pas reconnaître que chacun au club y a contribué c'est ça qui différencie bashing basé sur un parti pris et critique qui essaie au mieux de rester objective en dépit de tout ce que chacun a de subjectivité.
Je n'ai aucun problème à dire que Mitrovic a fait une grande saison et à le remercier pour ça , comme je me doute aussi que TP et Batum l'y ont aidé parce qu'ils ont un vécu en terme de basket que Mitrovic n' a pas et qu'aucun dirgeant n'a en JE. Ca ne les empêche pas de faire des choix incompréhensibles ou de se tromper mais si Mitrovic reste c'est qu'il sait ce qu'il y gagne non? Il n' a pas l'air si malheureux et je pense que beaucoup de coachs d'un niveau équivalent ne dirait pas forcément non pour prendre sa place hein…

Perso je suis supporter de l'ASVEL, je ne suis pas président de fan club que ce soit joueur coach ou président. Même Tanjevic que j'adorai comme coach avant sa venue je suis capable de dire que sur certains points il y a des choses qui ne m'ont pas plus. Kunter que j'apprécie du fait de sa personnalité je vois cependant certains défauts dans le jeu qu'il fait pratiquer. Mitrovic sur lequel j'étais très réservé je vois ce qu'il a amélioré et les points forts qui lui permettent des performances que d'autres n'auraient pas avec les mêmes joueurs.


Là je bat le record de longueur d'un de mes posts, j'écris mois régulièrement donc j'ai trop de choses à dire désolé.

Gros +1.
Un avis nuancé, ça change.