[ASVEL] 2018/2019 : 2 défaites de suite !

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Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:20

basketmix a écrit :
jerem9 a écrit :Du coup on en arrive au problème de formation ou en France on ne fait pas vraiment confiance aux jeunes
Et c’est pas l’asvel qui est visée .. car au vu de leurs ambitions et de leur rang ça peut se comprendre
Vu de l’extérieur ( et c’est réellement le cas) Cazalon et Briki tu as un prospect de trop surtout dans un club comme l’asvel
Je peux comprendre que l’asvel choisisse Briki mais on Pet comprendre que Cazalon souhaite une autre direction.
Par rapport au championnat espoir sincèrement dans la progression d’un jeune joueur voulant être un joueur pro assez marquant cela n’a aucun intérêt
Je n’ai pas le souvenir de jeunes ayant franchi un palier en espoir.
Pour cela il faut jouer et à l’asvel ca semble compliqué d’ou le choix plutôt intelligent pour moi de Bourg ( enfin s’il joue ...)


Ça sert à rien d’insister avec greenteam69, il voudra toujours avoir le dernier mots


Avec Jerem9 on se comprend sur le compromis à trouver pour les clubs vis à vis des jeunes issus de la formation, Pas besoin d'avoir le dernier mot ou pas.

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:25

jerem9 a écrit :Ça peut être une solution effectivement après j’ai vraiment l’impression que le fossé severin de plus en plus important en la proB et proA
Sans compter les clubs de proB frileux à ce niveau


Par ex, Jules Fontaine va jouer à St Chamond cette saison. Il rejoint Hergott qui etait pas mal en Espoirs chez nous.
Galliou n'a pas l'air de se balader à Lille.
Avec un vrai temps de jeu en pro B, un coach qui fait confiance à ses joueurs, il y a de quoi bien progresser.
Maintenant qu'en pensent les joueurs sortant des Espoirs ?

basketmix
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar basketmix » mar. 14 août 2018 0:27

Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
jerem9 a écrit :Du coup on en arrive au problème de formation ou en France on ne fait pas vraiment confiance aux jeunes
Et c’est pas l’asvel qui est visée .. car au vu de leurs ambitions et de leur rang ça peut se comprendre
Vu de l’extérieur ( et c’est réellement le cas) Cazalon et Briki tu as un prospect de trop surtout dans un club comme l’asvel
Je peux comprendre que l’asvel choisisse Briki mais on Pet comprendre que Cazalon souhaite une autre direction.
Par rapport au championnat espoir sincèrement dans la progression d’un jeune joueur voulant être un joueur pro assez marquant cela n’a aucun intérêt
Je n’ai pas le souvenir de jeunes ayant franchi un palier en espoir.
Pour cela il faut jouer et à l’asvel ca semble compliqué d’ou le choix plutôt intelligent pour moi de Bourg ( enfin s’il joue ...)


Ça sert à rien d’insister avec greenteam69, il voudra toujours avoir le dernier mots


Avec Jerem9 on se comprend sur le compromis à trouver pour les clubs vis à vis des jeunes issus de la formation, Pas besoin d'avoir le dernier mot ou pas.


Non jerem9 argumente avec des suppositions et des interrogations , toi tu n’arrêtes pas d’affirmer les choses comme si c’était du concret, à croire que tu lis dans les pensées des joueurs

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:32

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Ça sert à rien d’insister avec greenteam69, il voudra toujours avoir le dernier mots


Avec Jerem9 on se comprend sur le compromis à trouver pour les clubs vis à vis des jeunes issus de la formation, Pas besoin d'avoir le dernier mot ou pas.


Non jerem9 argumente avec des suppositions et des interrogations , toi tu n’arrêtes pas d’affirmer les choses comme si c’était du concret, à croire que tu lis dans les pensées des joueurs


Tu dois avec un probleme de lecture (il y a un ? au dessus tu verras, une interrogation :)).

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar basketmix » mar. 14 août 2018 0:34

Greenteam69 a écrit :
jerem9 a écrit :Ça peut être une solution effectivement après j’ai vraiment l’impression que le fossé severin de plus en plus important en la proB et proA
Sans compter les clubs de proB frileux à ce niveau


Par ex, Jules Fontaine va jouer à St Chamond cette saison. Il rejoint Hergott qui etait pas mal en Espoirs chez nous.
Galliou n'a pas l'air de se balader à Lille.
Avec un vrai temps de jeu en pro B, un coach qui fait confiance à ses joueurs, il y a de quoi bien progresser.
Maintenant qu'en pensent les joueurs sortant des Espoirs ?


C’est peut-être tout simplement parcequ’ils n’avaient pas d’occas ion de jouer en jeep élite, réfléchis un peu . Tu crois que si ils avaient eu le choix ils auraient choisis de jouer en pro b plutôt qu’en jeep élite ?? Je comprends pas le problème en faite, en quoi ça te gêne qu’il joue en JE ?

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar basketmix » mar. 14 août 2018 0:36

Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
Avec Jerem9 on se comprend sur le compromis à trouver pour les clubs vis à vis des jeunes issus de la formation, Pas besoin d'avoir le dernier mot ou pas.


Non jerem9 argumente avec des suppositions et des interrogations , toi tu n’arrêtes pas d’affirmer les choses comme si c’était du concret, à croire que tu lis dans les pensées des joueurs


Tu dois avec un probleme de lecture (il y a un ? au dessus tu verras, une interrogation :)).


Mais tu le fais exprès d’être aussi stupide ? Je parles de tes commentaires en général pas un en particulier. Écoute greenteam pose ta bière 2 min

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:40

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Non jerem9 argumente avec des suppositions et des interrogations , toi tu n’arrêtes pas d’affirmer les choses comme si c’était du concret, à croire que tu lis dans les pensées des joueurs


Tu dois avec un probleme de lecture (il y a un ? au dessus tu verras, une interrogation :)).


Mais tu le fais exprès d’être aussi stupide ? Je parles de tes commentaires en général pas un en particulier. Écoute greenteam pose ta bière 2 min


À part ça on attend toujours ton premier commentaire sur l'ASVEL. Tiens t'en penses quoi du roster actuel des pros ?

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:43

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
jerem9 a écrit :Ça peut être une solution effectivement après j’ai vraiment l’impression que le fossé severin de plus en plus important en la proB et proA
Sans compter les clubs de proB frileux à ce niveau


Par ex, Jules Fontaine va jouer à St Chamond cette saison. Il rejoint Hergott qui etait pas mal en Espoirs chez nous.
Galliou n'a pas l'air de se balader à Lille.
Avec un vrai temps de jeu en pro B, un coach qui fait confiance à ses joueurs, il y a de quoi bien progresser.
Maintenant qu'en pensent les joueurs sortant des Espoirs ?


C’est peut-être tout simplement parcequ’ils n’avaient pas d’occas ion de jouer en jeep élite, réfléchis un peu . Tu crois que si ils avaient eu le choix ils auraient choisis de jouer en pro b plutôt qu’en jeep élite ?? Je comprends pas le problème en faite, en quoi ça te gêne qu’il joue en JE ?


Toi qui vas voir les Espoirs, tu ne vois pas la différence entre la Jeep Elite et les Espoirs (niveau, dimension athlétique) ?
Si tous ceux qui sortent des Espoirs pouvaient d'un coup de baguette magique intégrer la Jeep Elite, cela se saurait..
La pro B, voire la NM1, est un palier intermédiaire utile pour beaucoup.

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar basketmix » mar. 14 août 2018 0:53

Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
Tu dois avec un probleme de lecture (il y a un ? au dessus tu verras, une interrogation :)).


Mais tu le fais exprès d’être aussi stupide ? Je parles de tes commentaires en général pas un en particulier. Écoute greenteam pose ta bière 2 min


À part ça on attend toujours ton premier commentaire sur l'ASVEL. Tiens t'en penses quoi du roster actuel des pros ?


Laisse tomber je garde mes commentaires sur l’équipe pour ceux qui connaissent vraiment le basket

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 0:57

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Mais tu le fais exprès d’être aussi stupide ? Je parles de tes commentaires en général pas un en particulier. Écoute greenteam pose ta bière 2 min


À part ça on attend toujours ton premier commentaire sur l'ASVEL. Tiens t'en penses quoi du roster actuel des pros ?


Laisse tomber je garde mes commentaires sur l’équipe pour ceux qui connaissent vraiment le basket


Le principe du forum c'est que tu t'adresses à tout le monde, pas qu'à moi :)
On ne va pas te demander l'impossible, tout le monde aura compris :mrgreen:

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar basketmix » mar. 14 août 2018 1:04

Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
À part ça on attend toujours ton premier commentaire sur l'ASVEL. Tiens t'en penses quoi du roster actuel des pros ?


Laisse tomber je garde mes commentaires sur l’équipe pour ceux qui connaissent vraiment le basket


Le principe du forum c'est que tu t'adresses à tout le monde, pas qu'à moi :)
On ne va pas te demander l'impossible, tout le monde aura compris :mrgreen:


C’est pas tout le monde qui m’a posé la question, c’est toi donc en répondant c’ est bien à toi que je m’adresserais. Et tant que tu es alcoolisé c’est pas la peine

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar Greenteam69 » mar. 14 août 2018 1:13

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Laisse tomber je garde mes commentaires sur l’équipe pour ceux qui connaissent vraiment le basket


Le principe du forum c'est que tu t'adresses à tout le monde, pas qu'à moi :)
On ne va pas te demander l'impossible, tout le monde aura compris :mrgreen:


C’est pas tout le monde qui m’a posé la question, c’est toi donc en répondant c’ est bien à toi que je m’adresserais. Et tant que tu es alcoolisé c’est pas la peine


Pour te poser la question il faudrait déjà que tu sois sur ce topic gros malin. Si je n'avais pas parlé de Cazalon ou Doumbouya, tu ne serais jamais intervenu, cela montre bien ton intérêt pour l'ASVEL. Plus intéressé par les gamins qui ont la hype que par le club et ses résultats.

jerem9
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar jerem9 » mar. 14 août 2018 9:31

Greenteam69 a écrit :
jerem9 a écrit :Ça peut être une solution effectivement après j’ai vraiment l’impression que le fossé severin de plus en plus important en la proB et proA
Sans compter les clubs de proB frileux à ce niveau


Par ex, Jules Fontaine va jouer à St Chamond cette saison. Il rejoint Hergott qui etait pas mal en Espoirs chez nous.
Galliou n'a pas l'air de se balader à Lille.
Avec un vrai temps de jeu en pro B, un coach qui fait confiance à ses joueurs, il y a de quoi bien progresser.
Maintenant qu'en pensent les joueurs sortant des Espoirs ?


Pour ses joueurs je le conçois et le comprend , la différence à mon sens est que malgré ses erreurs et sa marge de progression , Cazalon ce n’est pas vraiment la même catégorie , on parle clairement d’un prospect NBA qui a le profil pour et le cursus est établi ( je dis pas que ce sera une réussite ) mais c’est 2 années de proA voir 3 maxi avant la draft et on ne peut se permettre à ce niveau de perdre un an.
Je comprends que ce cursus et cette volonté peut déranger mais dans l’interet de l’avenir du joueur elle me parait plus logique
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar MatthieuditTP » mar. 14 août 2018 9:48

basketmix a écrit :
Greenteam69 a écrit :
basketmix a écrit :
Mais tu le fais exprès d’être aussi stupide ? Je parles de tes commentaires en général pas un en particulier. Écoute greenteam pose ta bière 2 min


À part ça on attend toujours ton premier commentaire sur l'ASVEL. Tiens t'en penses quoi du roster actuel des pros ?


Laisse tomber je garde mes commentaires sur l’équipe pour ceux qui connaissent vraiment le basket


:mrgreen: c'était ironique j'espère ? Sur l'équipe on retrouve pour ainsi dire que des basketix !

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Re: [ASVEL] 2018/2019 : Théo Maledon 3 ans !

Messagepar franc01 » mar. 14 août 2018 10:25

Aujourd'hui on voit bien que c'est compliqué de tenir une politique orienté vers les jeunes tout en étant dans le respect des objectifs. Et c'est vrai quand on vise le titre ou quand on vise les play-offs ou le maintien.
Il me semble que pour incorporer des jeunes il faut le faire dans un cadre favorable ce qui veut dire avec autour des cadres. Ainsi les hautes et les bas sont amortis. Ce qui fait que l' équipe n'est pas top pénalisé et que les jeunes ne sont pas mis en échec.

Du coup cela veut souvent dire limiter l'incorporation en ne mettant qu'un jeune par secteur. Et forcément ça peut être frustrant pour celui qui doit attendre son tour.
Face à celà il y a 2 types de personnes. Ceux qui savent qu'il faut de la patience et de la perséverance ( parce que c'est leur personnalité, leur éducation, que leur entourage est prudent etc) et puis ceux qui veulent tout tout de suite. Les seconds prennent un risque. Un gars très du à 17/8 ans peut exploser très vite genre Alain Gilles, Tony Parker ou Kilian M'bappé. Si le talent joue c'est surtout le mental qui fait la différence. Mais il y aussi des joueurs qui se perdent. Ils se trompent sur les paliers à franchir pour arriver au top niveau par rapport à ce qu'ils sont à un moment donné. Et la faute revient toujours aux facteurs extérieurs ( le club, le coach etc.)

Je ne vais pas citer tous les exemples de jeunes joueurs qui ont tourné le dos à leur club pensant que l'herbe serait plus verte ailleurs. Aujourd'hui les agents et les entourages font des choix en fonction de certains intérêts. Je ne suis pas sûr que celà aille toujours dans le sens de ce qui est le mieux pour l'avenir du joueur. On le voit dans tous les sports où les enjeux financiers sont importants ( donc aussi pour l'agent, pour la famille etc.). Les attentes autour d'un gamin qui va changer le destin d'une famille peuvent devenir écrasante.

Alors je ne sais pas ce qui se passe pour Cazalon. Je ne me permets pas de juger. Personne ici ne lit dans une boule de cristal donc on verra au fur et à mesure si le choix était le bon. Il souhaite partir, il va à Bourg ok.
D'un côté ici peu de solutions de temps de jeu en 2/3.Mais d'un autre côté est il prêt à jouer en pro et est ce que ce sera beaucoup simple de gagner sa place à la JL. Clairement les Bressans vont viser les play-offs, le roster a de la qualité, les places seront chères et Vucevic ne les bradera pas.
De plus Cazalon a eu pas mal de pépins physiques donc quel choix sera fait , le faire doubler espoirs et pros me paraît risqué et ne jouer que les pros peut être trop limité. Bref pas simple tout ça.

Est ce qu'on ne donne pas assez leur chance aux jeunes dans les clubs de JE? C'est une rengaine qu'on entend souvent maintenant pour que ça fonctionne il faut petre 2. Il faut que les coachs prennent le risque, or on voit aujourd'hui que beaucoup sont sous pression du résultat immédiat et font des rotations serrées quitte à griller leurs joueurs majeurs ( sr un match , sur la durée). Des fois je me dis mais pour quoi ne pas envoyer tel ou tel jeune pour une mission spécifique plutôt que de cramer un leader qui va forcément faiblir dans le money time. D'un autre côté dans la socitété actuelle on veut toujours que tout aille vite , soit instantané. Or tout casse dès ses débuts reste l' exception, une progression est rarrement linéaire et passe par des étapes. Combien d'ados ou de jeunes adultes arrivent à s'inscrire dans ce genre de perspectives qui demandent des efforts colossaux sur la durée. C'est une des problématiques mises en avant par les spécialistes de la psychologie des sportifs.Ils expliquent que des jeunes moins doués vont percer au plus haut niveau quand d'autres plus doués n'y arrivent pas parce que les premiers conscients que rien ne sera facile développe une volonté énorme là où les autres , parce qu'ils ne sont pas habitué à rencontrer des difficultés peuvent baisser les bras.

Aujourd'hui les clubs ont besoin de résultats pour vivre, je crois que ça a tendance à beaucoup faire voir le court terme à tous les étages . Et celui qui la subit le plus c'est le coach donc instinctivement il se protège en misant sur des gars qui ont de la bouteille. Comme de l' autre côté chez les jeunes il y a de l'impatience ( bien naturelle à ce te âge) ça devient très compliqué.

Malédon a autant de chances que Cazalon de devenir un potentiel NBA. Il fait le choix de rester alors qu'il y a 2 joueurs devant lui en poste 1 théoriquement. Cazalon fait le choix de partir alors qu'on à 3 joueurs expérimentés et Briki sur les ailes. Qui dit que Cazalon s'il explose cette année
il n'aurait pas eu une opportunité à saisir chez nous et qui dit qu'il l' aura forcément à la JL. On verra bien qui fait le bon choix. J'aurais aimé que Cazalon reste.

Je comprends tout à fait le raisonnement de jerem9 et je souhaite pour Cazalon qu'il en soit ainsi. Pour le reste intervenir sur un forum de basket ne dispense en aucun cas de rester correct, de respecter les intervenants.