[ASVEL] 2018/2019 : Yes ! Yes ! Yes !

[Greenteam69]

On verra le délai pour Maledon, mais si on pete un joueur à chaque match, il ne va plus rester grand monde pour la fin de saison. À ajouter à cela Livio qui a l'air d'avoir une durée d'autonomie très limitée comme en presaison (échauffement à part avec un kiné à la MT...). Si un championnat des infirmeries existait, on serait en finale easy contre Monaco

Que retenir de ce match ?

Au niveau du positif :
- Slaughter qui se secoue depuis 2/3 matchs et met les points qu'on attend de lui
- Ajinca qui augmente son nombre de minutes jouées à chaque sortie, avec un bel apport au scoring
- les attitudes défensives et l'intensité déployée en 1ère MT

Pour les points négatifs :
- une incapacité à attaquer une zone déjà vue depuis de longues semaines. C'est là où avoir une rotation pour Slaughter plutôt que Briki qui ne sert à rien aurait été une riche idée....Au delà de ça, on se demande s'ils la bossent à l'entraînement, les mecs se regardent, personne ne sait ce qu'il doit faire, turnover assuré à la sortie.
- Mitrovic qui continue à s'entêter à défendre en switchant sur les écrans avec Bilan : après Senglin et Julien, c'est Michineau (et dieu sait qu'il est mauvais..) qui a pu mettre ses lay up tranquillement face à un Bilan évidemment battu en vitesse. Il compte s'ajuster un jour le père Zvezdan sur ce plan ?
- l'éclaircie n'aura pas duré longtemps pour Kahudi que l'on a retrouvé emprunté, sans adresse.
- un four de balles perdues grâce auxquelles Levallois est revenu petit à petit, avec un manque de concentration évident sur certaines séquences.

Plus qu'à espérer que Maledon puisse revenir pour la Leaders Cup, et que tout ce petit monde se mette au boulot pour gommer ces différentes lacunes rapidement. C'est bien de défendre dur mais il faut mettre des points de l'autre côté, demandez à Monaco en finale sur le match 5 l'année dernière...

[Greenteam69]

Confirmation pour Livio, il a ressenti de nouvelles douleurs au quadriceps ce soir (Mitrovic en conf).
Mais ne recrutons surtout pas, ça serait dommage d'anticiper......

[Djé]

Sans commentaire (sur Livio JC) tellement c'était prévisible

[Greenteam69]

Quand on a un Livio (fragile depuis x années) avec des douleurs et Kaba out 3 mois, on ne se pose pas la question très longtemps de savoir s'il faut recruter un 4/5 avec un profil défensif.
À moins de vouloir jouer avec le feu et se retrouver à poil sur des matchs clés, mais dans ces cas là il ne faudra pas chercher d'excuses et assumer.

[trane69]

Je rejoins Greenteam69 sur les points positifs et négatifs du match.
Sérieusement il faudrait se mettre à travailler l'attaque de zone car nous sommes totalement muets devant cette défense.
Livio, c'était tellement prévisible. Son rythme actuel est trois matchs un mois d'arrêt. Avec Kaba out, Livio toujours plus ou moins blessé, Ajinca qu'il serait dommage de cramer, il ne faut pas être un grand spécialiste pour voir qu'il faut recruter un 4/5 au risque de fusiller sa fin de saison.
Kalnietis toujours pas présent et Maledon dont on ne connait pas l'indisponibilité.
On va certainement faire un match off à Ulm.
Hier encore une fois l'arbitrage était mauvais et nous devons aux hommes en gris une deuxième mi temps pourrie par les coups de sifflet.

[jerem9]

Pour maledon si c’est réellement une luxation il part pour une belle galère ...
Suivant les dégâts ça peut être opération butée et plus de 3mois , il peut rejouer dans 45jours sinon mais risque de récidive au dessus de la tête

[franc01]

Franchement difficile d'être serin en ce moment.
On manque de jus pour tenir la défense sur 40 minutes à tous les matchs, on cumule les blessés donc forcément on risque de tirer sur les mêmes et d'aggraver les problèmes.
Après on voit aussi le côté agaçant du coach. Ca joue bien quelques temps en attaque et puis une fois que les adversaires s'adaptent lui ne semble pas vouloir chercher des solutions nouvelles. Il a planté ses play-offs monégasques avec des options tactiques douteuses et une gestion de saison inadaptée pas sûr qu'il ait compris la leçon. A ce stade je reste interrogatif sur sa capacité à se remettre en question. Il est capable d'excellentes choses mais aussi de persister dans l'erreur de façon totalement entêtée.

Je pense qu'on a 2 problèmes: un président qui n'a pas envie de s'adapter aux circonstances et qui pense systématiquement que ça va bien se passer sans ajuster l'effectif même quand les pépins s'accumulent. A se demander s'il a vraiment envie de gagner des titres, pour moi je ne suis pas sûr que ce soit vraiment une priorité.
Et le second c'est un coach qui est sans doute le meilleur de août à février mais dont la capacité à gérer une saison m'inquiète toujours autant. Et je ne suis pas convaincu que ce soit le brillant tacticien que tout le monde notamment certains supporters essaient de nous vendre.

Grâce à TP et Mitrovic on a des résultats brillants jusque là mais chacun dans son rôle peut encore bousiller la suite qui est juste le plus important.
TP sera le responsable numéro 1 mais je ne dédouanerais pas entièrement Mitrovic non plus dans l'histoire. Notamment parce que j'aimerais être sûr que sa préoccupation principale soit bien l'intérêt du club et de l'équipe avant ses ambitions personnelles. Je me rappelle de la situation avec Collet qui a pris l'EdF ce qui a eu un impact sur son rôle et son efficacité au sein de l'ASVEL( avec des compromis pour aller en EDf notamment sur le recrutement et le rôle de P.Grall à mon sens) avec le résultat que l'on connaît: 2 années flinguées après le titre.
Aujourd'hui c'est TP qui décide tout seul et Mitrovic accepte la situation jusque là. On verra jusqu'à quand et ça donnera une indication du pourquoi.

Mitrovic a lâché une situation très intéressante à Monaco pour venir chez nous. Personne, et coach Z non plus, ne découvre que TP dirige le club comme un monarque de l'ancien régime gouvernait la France. Mitrovic était conscient de ça et a pris le poste en toute lucidité ( ce qui explique peut être aussi la difficulté à trouver un coach de dimension européenne hein).
Comme les autres avant lui il n'équilibre pas les pouvoirs au sein du club. A un moment si on ne te donne pas les moyens de faire ton boulot en conformité avec les objectifs qu'on te fixe ça pose question. J'ai peur que la réponse soit vite trouvée du côté du dirigeant , après s'il n' y a pas réaction du coach ben moi ça m'interroge aussi. Après quoi court il?

Franchement aujourd'hui on a un club dont le fonctionnement est bancal. TP a mis des obligés aux postes clefs donc ce ne sont pas eux qui vont le contredire quand il fait des mauvais choix. Quand au coach il a séduit, à Monaco, son futur employeur , les médias , beaucoup de suiveurs avec une méthode dont le bilan est beaucoup plus discutable que la version idyllique vendue ici ou là.

Pour qu'un club fonctionne sur la durée il faut que chacun œuvre en tirant dans le même sens. La politique actuelle de TP est extrêmement paradoxale : de gros investissement mais aussi du risque permanent et excessif pour le sportif. Quant à Mitrovic je ne sais pas trop quoi en penser: est il enfermé dans ses certitudes, trop obsédé par le prochain match au détriment du global de la saison ou partiellement guidé par ses intérêts personnels.

C'est très très frustrant de devoir se poser ce genre de question alors qu'on a d'énormes atouts pour faire de très belles choses. mais si on continue de tirer sur Livio, sur Charles, sur Bilan, sur Mantas, sur Ajinça il faudra un miracle pour que tout ça n'explose pas en vol. Et on le devra d'abord aux choix de ne pas ajuster l'effectif mais aussi en second lieu à la méthode du coach pour moi.

[Greenteam69]

Je te rejoins sur ta vision de TP et Mitrovic.

Ce dernier fait globalement bien défendre son equipe, mais depuis le début de saison, et déjà à Monaco, certains points interrogent :
- l'attaque c'est déjà moins son truc à la base, il laisse une certaine liberté aux joueurs, mais quand on ne trouve pas de solutions (zone ou autre), il reste spectateur, aucune réactivité. Monaco perd le match 5 en attaque contre le MSB avec un Lacombe qui essaie de prendre les choses en main dans le marasme collectif de l'époque en attaque.
- on a vu Kalnietis ou Maledon exécuter les mêmes systèmes avec Bilan ou Kaba, Slaughter est censé se comporter comme Robinson l'année passée, en décidant de switcher sur les ecrans avec Bilan, ce dernier doit se débrouiller face au meneur adverse pour défendre : en résumé je trouve que Mitrovic ne s'adapte pas aus spécificités des joueurs, ce qui génère des problèmes (turnovers, points donnés trop facilement à l'adversaire avec Bilan pris de vitesse)
- quand son equipe pioche, Mitrovic passe sa nervosité sur les arbitres au lieu de trouver des solutions dans le jeu pour redresser la barre.

Par rapport à ce qu'on a connu depuis un moment, ça reste évidemment un coach intéressant (scouting aussi mais on a des dirigeants qui préfèrent ne pas l'écouter..) qui a des lacunes qu'il va devoir gommer sur les prochains mois.

Mitrovic avale les couleuvres car seule l'EL l'intéresse. J'attends de voir la saison prochaine s'il est aussi conciliant.

Quant à TP, se comporter de la même façon avec Mitrovic qu'avec TJ ou Jackson, sachant qu'il s'est ramassé dans les grandes largeurs par le passé quand il a voulu jouer les scouts en herbe, démontre bien un léger souci en terme d'humilité.
Étant donné qu'il est entouré de courtisans au sein du club ou dans les médias (de Paganon à RMC Sport dont il est très proche avec Brun and co), qui n'osent pas critiquer ce qu'il fait si nécessaire, comment s'étonner de le voir conforté dans ses certitudes qui nous amènent dans le mur.
Alors bien sûr on me dira "oui mais sans son pognon l'ASVEL serait où ?" : certes, mais je crois qu'on peut être reconnaissant à son égard pour les investissements réalisés ou l'EL via son lobbying, et critique à l'égard de sa gestion sportive depuis 5 ans.
De toute façon, on fera le bilan en juin pour voir si on a un titre de plus ou non : Mitrovic ayant toujours gagné un titre chaque année à Monaco, cela ferait tâche pour TP qu'il n'en soit pas ainsi dès lors qu'il arrive chez nous.

[trane69]

Je suis globalement d'accord avec vos avis Greenteam69 et franc01. Toutefois je suis un peu moins sévère que vous en ce qui concerne Mitrovic. Je pense que tant en qualité de jeu qu'en scouting nous sommes très largement au dessus de ce qui était proposé ces dernières années tant par Jackson que par TJ. J'avais été surpris de l'utilisation des mêmes systèmes pour Kaba que pour Bilan, en notant que Kalnietis a beaucoup plus de mal a trouvé Kaba. Depuis deux matchs se met en place des systèmes spécifiques pour jouer avec Ajinca avec une certaine réussite. Par contre il faudra impérativement travailler sur la zone. Il me semble qu'il y une vraie rupture dans le coaching et dans les attitudes de Mitrovic depuis la non prolongation de Buckner comme s'il voulait prouver par l'absurde de l'importance qu'il soit décisionnaire. Peut être est ce une vue de mon esprit.

[Greenteam69]

Je te rejoins sur le changement d'attitude depuis l'épisode Buckner, un peu de lassitude et davantage de nervosité dans son comportement depuis.
Et bien sûr qu'on est très au dessus de ce qu'on a vu avec Jackson ou TJ. À lui d'être plus réactif sur les productions de son equipe en attaque, notamment quand on est englué dans la zone adverse et qu'il reste impassible debout devant son banc.

[franc01]

Bien sûr que Mitrovic c'est meilleur, mais de là à penser que ce sera suffisant dans le contexte du club pour bien finir la saison.
Je suis déçu que TP ne suive pas les choix de son coach en matière de recrutement pour moi il serait LE responsable numéro 1 si la fin de saison devait finir autrement que par de belles choses.
Après je me souviens de Mitrovic qui se retrouve avec ce pivot de grande taille venu de NBA pour les play offs. C'était visiblement un choix "présidentiel" , donc il était un peu obligé de faire avec. Au final vu les problèmes au poste 1 sous la pression des joueurs il avait mis le pivot sur le banc et réintégrer sn meneur US pour finir la série contre nous mais Monaco s'était fait sortir.
Bref il connaît la chanson des présidents qui font de leur club leur chasse gardée exclusive.

Il savait ce qui l'attendait en venant chez nous, il a sans doute aussi choisi cette option parce qu'elle lui offrait des options à titre personnel. Il ne faut pas oublier qu'il n'a pas un vrai statut sur la scène européenne. Dans quelle mesure ses choix sont ils guidés par l'ambition de se montrer pour être propulsé plus haut? Et dans quelle mesure cela peut affecter son coaching… Je n'en sais rien je ne suis pas dans sa tête.
Et bien sûr je me dis que ne pas avoir ce dont il a besoin pour aller au bout ça peut aussi créer ou conforter l'idée qu'on le prend pour le dindon de la farce du côté de sa direction donc qu'à un moment autant jouer la carte perso.

Franchement je ne comprends pas TP. Quel est l'intérêt de monter un budget comme ça, de faire des efforts pour monter un effectif qui tient debout
puis de mégoter pour des ajustements pas non plus monstrueux financièrement…
Bon on a des soucis de blessure au poste 1 et au poste 5, des joueurs fragiles en 3 et 4.
C'est difficile de voir ce qu'il faudrait renforcer en priorité sachant qu'on a 1 seul spot de JNFL.
Si Kalnietis revient rapidement on pourra continuer à bricoler sur les extérieurs et donc il faudrait arrêter de jouer avec le feu concernant la raquette. Ajinça sort de 2 ans sans jouer , Livio est vraiment fragile, Bilan est un jouer qu'il faut ménager, Noua on lui demande énormément et Kahudi reste en difficulté physiquement ( une hernie discale même petite iplique des problèmes qui ne s'en vont pas en 5 jours en général). Bref prendre un 4/5 à profil défensif serait une urgence mais non on continue à aire des économies de pacotille. Et le coach semble décider à jouer comme si l'effectif n'était pas au bord de la rupture.

A part contre Kuban on est sec en seconde mi temps. Manque de carburant et manque de solutions offensives. Le second point est lié aux carences de l'effectif mais aussi aux manques de propositions du coach notamment face à la zone.
A Monaco Mitrovic a eu l'un des 3 meilleurs effectifs de proA pendant3 saisons. A chaque fois on a vu leur basket écraser le début de saison puis des play offs et des matchs décisifs avec un basket offensif franchement chiche qui vivait trop sur des exploits individuels.
Là avec un effectif misant sur des paris : arriver à gérer Bilan ( qui doit donner beaucoup notamment en défense), faire grandir Malédon car pas de second meneur de métier, vivre sur le scoring extérieur du trio Slaughter/Lighty/Kahudi , tenir la raquette avec des joueurs fragiles niveau blessure
on se lance un énorme défi.
On vit une saison paradoxale car on a des résultats et on a enfin un basket qui permet de voir des matchs intéressants. Mais je suis persuadé que comme ses équipes précédentes pour coach Z je suis persuadé que cette équipe vit d'abord sur sa capacité physique à faire mal à l'adversaire ( couplée à des tactiques défensives bien pensées la plupart du temps mais très demandeuse d'énergie). Et du coup forcément est ce que l'effectif va pouvoir tenir cette énorme dépense physique. Et c'est là où TP est totalement hors sujet car ce basket là demande un effectif dense et opérationnel avec 12/13 joueurs. Rien que pour s'entraîner et maintenir la compétitivité tous les jours. Sans parler des matchs.


Ce qui me fait peur c'est qu'à un moment Mitrovic n'ait tout simplement plus les ressources humaines pour son jeu. Dans ces cas là si l' adversaire a le répondant sur le plan physique on a déjà vu les limites de ses tactiques. Ca risque d'être encore plus vrai sans le scoreur dont il disposait habituellement sur les ailes.

A un moment donné quand on est le boss, qu'on en prend les prérogatives de façon autoritaire il faut assumer et mettre ses surbordonnés en situation de réussir. TP a voulu Mitrovic avec ses forces et ses points faibles maintenant à lui de mettre le coach dans les meilleures conditions. S'l ne le fait pas là aussi on pourra se poser de grosses questions sur ce qui lui passe par la tête.

D'ailleurs quand je vois le discours au sujet de l' EL l'an prochain ça fait un peu flipper. Ca donne l'impression qu'on s'embarque pour traverser les 40èmes rugissements sur un raffiot de fortune…
Bref j'espère me tromper pour cette année comme pour la suite. On a un groupe qui peut faire un vrai on basket des 2 côtés du terrain j'espère que tout le monde fera le nécessaire en dehors du terrain pour que cette équipe puisse aller au bout de son potentiel.

[Greenteam69]

Complètement d'accord avec ça.
Avec leur projet "Frenchies", lubie du Président, j'ai la sensation qu'on va disputer une saison de F1 avec une Megane.

Déjà que Mitrovic demande beaucoup (trop) à ses joueurs aux entraînements et de façon continue sur une saison, avec, on l'a vu à Monaco, une fatigue qui gagne peu à peu les organismes, générant blessures au fil du temps, si en plus le Président ne lui donne pas le matériel suffisant en quantité pour travailler de cette façon, cela pourrait être un champ de batailles lorsqu'on se rapprochera de fin mai / début juin.

Je pense que TP a toujours regardé le championnat français avec une certaine condescendance depuis les US, se disant régulièrement "ça suffira bien avec x ou y, pas besoin de recruter ou ajuster", en ne saisissant pas la spécificité de ce championnat et plus largement du jeu européen. L'année passée quand il sort en septembre "je veux que la defense soit l'ADN de mon club" après avoir recruté Harper, Roberson, Slaughter (et Kaba, seul profil défensif), des scoreurs soft, je me suis dit qu'on partait de loin.....et j'espérais qu'il écoute Mitrovic, en s'appuyant sur son expérience et sa vision.
Au lieu de cela, il continue à vouloir imposer certains joueurs ou ne pas en prolonger certains voulus par le coach : si les choses se goupillent mal d'ici juin, il ne sera pas compliqué de trouver le premier responsable (je mets Batum de côté, n'ayant toujours pas compris quel était son véritable rôle dans le club)

[levieuxfusil]

En fait qu', est ce qui vous plait dans ce club et dans la saison qu ' il réalise ? Pas grand chose ?

[JLRO69]

En fait qu', est ce qui vous plait dans ce club et dans la saison qu ' il réalise ? Pas grand chose ?

Bonne question, ça, justement.
Moi ce qu'il me plait c'est justement certains messages en cours de saison disant : ah, super match ce soir, on a enfin vraiment pris du plaisir en venant l'Astroballe en voyant une équipe cohérente.
Ca, je trouve déjà, que c'est énorme, ça fait longtemps qu'on n'avait pas eu ce type de remarques, même lors de nos trois derniers titres.
En fait, il faut remonter à l'époque "Delaney" (oui, je sais je rabâche, j'en reviens toujours à cette période) qui était sans titre mais où on voyait des matches passionnants et du basket.
L'idéal serait d'arriver à trouver un compromis avec une équipe qui emballe en cours d'année, avec en fin de saison un titre pour valider le tout.
Alors, même si il y a des problèmes qui apparaissent maintenant, il faut espérer (sans se voiler la face, et les remarques de Franc01 et Greenteam sont tout à fait justifiées et pleines de lucidité) que ce sera seulement une période de moins bien avant de finir au mieux.

Allez l'Asvel

[Greenteam69]

En fait qu', est ce qui vous plait dans ce club et dans la saison qu ' il réalise ? Pas grand chose ?

- voir une equipe qui défend de façon intense une grande partie des matchs joués
- le plaisir de voir un Nelson évoluer, montrer à quel point son profil est essentiel pour cette saison (et les prochaines à mes yeux) en fermant qq bouches
- le soulagement de revoir un 5 capable de jouer dos au cercle, avec des mains, on ne savait plus ce que c'était depuis le temps...
- tout le staff sur le banc, à l'exception du frangin qui ne sert à rien

Une autre question ?
Ça a l'air de te sembler dingue mais on peut aimer certaines choses tout en gardant un œil critique si besoin, si si c'est possible.

Par contre je vais te poser une question à mon tour : qu'est ce qui ne te plait pas dans le club actuellement et dans la saison réalisée ? J'attends avec impatience ta réponse