[ASVEL] 2018/2019 : Yes ! Yes ! Yes !

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ain basketteur
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : WE à Disneyland !

Message par ain basketteur »

Greenteam69 a écrit :Et voilà, aucune surprise. Ce qu'on dit ici depuis des semaines et des semaines se vérifie, malheureusement.
Je résumerai ça en une phrase : on a Briki et Ajinca, il nous faudrait Lofton (profil car lui est dans un club) et Buckner.

Mitrovic 3 Leaders Cups de rang à Monaco, éliminé en 1/4 contre Bourg à l'ASVEL : ça commence à se voir l'origine des problèmes du club ou pas ? :)

Quand tu n'écoutes pas ton coach (Buckner), quand tu ne te bouges pas le cul pour remplacer Kaba, et qu'en plus Nelson se blesse (notre plus gros défenseur sur l'extérieur), tu passes à la caisse contre bcp d'équipes, logique.
Mitrovic (avec ses qualités et ses défauts) ne fera pas de miracle s'il n'a pas un effectif ressemblant au jeu qu'il veut mettre en place (dureté, intensité). Ce soir l'effectif ne ressemble en rien à cela avec du soft partout ou presque.

Sinon un gamin de 17 ans, de retour de blessure, nous a porté sur ses épaules : normal ? Où étaient les cadres (Kalnietis, Kahudi,...) ? Faut porter vos cojones messieurs et assumez vos statuts car là sur un match couperet c'était Casper Time.

Ce soir Parker et ses potes prennent une bonne claque dans la gueule, une de plus liée à leur gestion sportive affligeante. À eux de se bouger pour recruter rapidement s'ils veulent éviter une saison blanche supplémentaire. En écoutant, pour une fois, leur coach, ça aidera à faire les bons choix cette fois !
L'absence d'une vraie menace à 3pts est votre talon d'ACHILLE mais qui sur le marché ? Si pas de renfort vous risquez de "manger" souvent de la zone vu votre maladresse #-o
Certain de vos joueurs majeurs( BILAN, KALNIETIS) sont "cramés" du fait d'un temps de jeu important et l'absence de NELSON et KABA n'arrange rien à votre affaire, tout comme la saison de "m...." de KAHUDI
Concernant AJINCA, je ne lai pas trouvé trop à la rue.Il monte petit à petit en température et je reste persuadé qu'il sera important en fin de saison.
Cette défaite peut aussi vous faire du bien avec de la "récup" en plus et peut-être une prise ce conscience à recruter un "bras" à 3pts si vous voulez atteindre vos objectifs
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : WE à Disneyland !

Message par Greenteam69 »

ain basketteur a écrit :
Greenteam69 a écrit :Et voilà, aucune surprise. Ce qu'on dit ici depuis des semaines et des semaines se vérifie, malheureusement.
Je résumerai ça en une phrase : on a Briki et Ajinca, il nous faudrait Lofton (profil car lui est dans un club) et Buckner.

Mitrovic 3 Leaders Cups de rang à Monaco, éliminé en 1/4 contre Bourg à l'ASVEL : ça commence à se voir l'origine des problèmes du club ou pas ? :)

Quand tu n'écoutes pas ton coach (Buckner), quand tu ne te bouges pas le cul pour remplacer Kaba, et qu'en plus Nelson se blesse (notre plus gros défenseur sur l'extérieur), tu passes à la caisse contre bcp d'équipes, logique.
Mitrovic (avec ses qualités et ses défauts) ne fera pas de miracle s'il n'a pas un effectif ressemblant au jeu qu'il veut mettre en place (dureté, intensité). Ce soir l'effectif ne ressemble en rien à cela avec du soft partout ou presque.

Sinon un gamin de 17 ans, de retour de blessure, nous a porté sur ses épaules : normal ? Où étaient les cadres (Kalnietis, Kahudi,...) ? Faut porter vos cojones messieurs et assumez vos statuts car là sur un match couperet c'était Casper Time.

Ce soir Parker et ses potes prennent une bonne claque dans la gueule, une de plus liée à leur gestion sportive affligeante. À eux de se bouger pour recruter rapidement s'ils veulent éviter une saison blanche supplémentaire. En écoutant, pour une fois, leur coach, ça aidera à faire les bons choix cette fois !
L'absence d'une vraie menace à 3pts est votre talon d'ACHILLE mais qui sur le marché ? Si pas de renfort vous risquez de "manger" souvent de la zone vu votre maladresse #-o
Certain de vos joueurs majeurs( BILAN, KALNIETIS) sont "cramés" du fait d'un temps de jeu important et l'absence de NELSON et KABA n'arrange rien à votre affaire, tout comme la saison de "m...." de KAHUDI
Concernant AJINCA, je ne lai pas trouvé trop à la rue.Il monte petit à petit en température et je reste persuadé qu'il sera important en fin de saison.
Cette défaite peut aussi vous faire du bien avec de la "récup" en plus et peut-être une prise ce conscience à recruter un "bras" à 3pts si vous voulez atteindre vos objectifs
Ce n'est plus possible de prendre cette menace à 3pts pour deux raisons :
- prioritaire de remplacer Kaba et d'avoir un pivot défensif, on l'a encore vu ce soir. Ajinca comme Bilan sont deux pivots scoreur scoreur softs. Or le jeu de Mitrovic, et plus généralement ce qui fait gagner des matchs, commence par la defense
- deja 14 contrats, donc plus que 2, pigistes médicaux compris. Prendre un joueur, ok, mais pas 2 pour se retrouver à poil en cas de nouvelle blessure.

Avec Buckner dans cet effectif, pas besoin d'un scoreur de plus pour gagner des matchs. Ça ne serait pas flashy en attaque, mais au moins ça dissuaderait violemment, ce qui est la base (cf derniers champions).

Ce soir, sans Kaba ni Nelson, on n'avait pas d'axe 1/5 pour defendre, ça s'arrête là.
trane69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : WE à Disneyland !

Message par trane69 »

Comme de coutume, plus de dureté défensive, trop de points encaissés, et pas d'adresse à trois points.
Buckner n'est pas remplacé à force de tirer dessus Kalnietis et Bilan sont cramés. Ajinca fait du Ajinca ce qui n'est pas ce dont l'équipe avait besoin.
Si nos dirigeants se bougent et souhaitent vraiment un titre il faut deux ajustements et que Mitrovic s'en occupe.
Je veux croire à un mal pour un bien !!
franc01
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par franc01 »

Manque un pivot défensif et un 2/3 shooteur.
La finale de 2002/03, la zone 1-3-1 de Tanjevic engluant une équipe paloise bien plus armée athlétiquement, physiquement, avec des forts joueurs ( esteller , Lukovksi), l'élimination en 2013 parce qu'on ne savait pas attaquer la zone de la SIG tout ça me laisse à penser que les fondamentaux du jeu de Mitrovic ( étouffer l'adversaire et jouer en rouleau compresseur pour ne pas avoir à développer un jeu offensif trop sophistiqué) ne passera pas.

Les adversaires ont la clef , en play offs le niveau d'intensité monte donc les équipes de Mitrovic se font rattraper de ce point de vue. Et ça se joue alors sur la tactique, la capacité à trouver des solutions aux piges proposés. Tanjevic avait souligné l'importance des purs shooteurs pour casser la zone, ponant en creux le fait que cela avait scellé le sort des Palois. Je pense que c'est toujours vrai aujourd'hui.


A un moment il faudra prendre un risque, ne plus avoir de joker pour une blessure c'est tendu mais avec un effectif à 11 le risque me paraît moins insensé que de se passer d'un jouer de devoir dans la raquette ou d'un mec adroit pour débloquer en attaque.
Que Mitrovic soit lucide sur la situation je n'en sais rien , je ne suis pas complètement convaincu. Que Parker le soit, là j'ai déjà plus de certitudes mais c'est pas dans le bon sens.
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Greenteam69 »

Bien aimé ta chute :)

Si ton idée est de faire banco sur 2 joueurs, en prenant un risque, cela ne me pose aucun souci.
Par contre on peut prendre un seul JNFL : trouver notre bonheur sur les deux postes que tu cites, en tenant compte de cette contrainte, est loin d'etre simple.

On a en réalité un effectif de 10 joueurs, Briki, Galliou et Sow n'étant là qu'en dernier recours, sans que Mitrovic compte réellement sur eux.
burgien
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par burgien »

par contre livio je veux bien qu'il revient de sa enième blessure, mais il est pour moi carrément surcoté. le fameux stoppeur soit disant capable de défendre sur tous les intérieurs du championnat s'est fait défoncer par peacock et heureusement qu' ndoye était sur la moitié d'une jambe et que moser est lui aussi en phase de reprise....
ça serait peut-être tps que l'asvel regarde un peu ailleurs au lieu de s'évertuer à le faire revenir tous les ans.....j'sais bien qu'il est du sérail et jfl mais ça fait pas tout.

les grands bras de kaba, la pugnacité de nelson et l'ombre d'un buckner ont plané sur ce match
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par levieuxfusil »

Pour moi ,ce qui a plané sur ce match :c'est l'ombre de Kahudi ou plutôt du joueur qu'il était il y a 2 mois . Il y a pour moi un mystère Kahudi car il ne faut pas s'y tromper la baisse de régime de l'équipe correspond au moment où Charles a complètement disparu des radars .
Alors qu'en est il vraiment ? Moi je me pose des questions :quel est son problème ? Physique ? cheville ? dos ? Est ce toujours ses problèmes perso ?
Et puis surtout :quand retrouvera t il ses moyens ? Les retrouvera t il seulement un jour ? On peut poser la question ?car le joueur est indispensable dans le système Mitrovic .
franc01
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par franc01 »

Greenteam69 a écrit :Bien aimé ta chute :)

Si ton idée est de faire banco sur 2 joueurs, en prenant un risque, cela ne me pose aucun souci.
Par contre on peut prendre un seul JNFL : trouver notre bonheur sur les deux postes que tu cites, en tenant compte de cette contrainte, est loin d'etre simple.

On a en réalité un effectif de 10 joueurs, Briki, Galliou et Sow n'étant là qu'en dernier recours, sans que Mitrovic compte réellement sur eux.
Le problème serait de trouver avec un seul spot JNFL mais bon y a t il seulement une envie de chercher chez TP.
Je suis dépité dans le sens où avec Kalnietis , Bilan et d'autres il me semblait que Mitrovic avaient des joueurs capables d'apporter ce qu'il manquait à son basket offensif. Malheureusement les blessures de Kaba et le départ de Buckner nous pénalise, quant à l'absence d'une solution fiable sur zone on en parle depuis l'été.
J'ai bien peur que désormais la suite ne soit plus compliquée tant notre stratégie est lisible.

Pour Livio il ne faut pas oublier ses problèmes physiques qui affaiblisent considérablement son potentiel. Par ailleurs dans un registre complémentaire à Amine Noua , donc athlétique , défensif, qui st meilleur que Livio comme JFL suscpetible d'évoluer en JE donc dans nos moyens??? Livio a beaucoup apporté au club et peut encore contribuer largement à nos performances. Le descendre alors qu'il est souvent blessé, accompagné par des pivots ps sépcialistes de la défense et en se basant sur le match d'hier est très excessif.Combien de 4 se sont fait eplosé par Peacock quand il n'et pas esseulé par le blessures de ses coéquipiers...Un bon paquet il me semble. C'est un joueur au talent hors norme vous avez une grande chance de l' avoir.

Je suis franchement nettement plus contrarié par notre incapacité à attaquer une zone. Défensivement sans Nelson, avec Kahudi et Livio sur un cylindre et sans pivot de devoir on fait ce que l'on peut.
Tracy69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Tracy69 »

Le 2/3 scoreur, on l'attend depuis cet été : c'est même le club qui en parlait lui-même. Je me souviens de Müller qui disait que l'effectif en l'état lui plaisait, qu'on commençait ainsi, et qu'on verrai en janvier si on prend un 2 ou pas. Le constant est sans appel : il nous en faut un.

Le pivot défensif, on l'attendait depuis la première blessure de Kaba, on a eu Buckner. Au départ de ce dernier, Kaba revient, très bien. Depuis la seconde blessure de Kaba... on attend.

Sans KABA, aurions-nous gagner à Kuban ? NON. Aurions-nous battu Kuban chez nous avec MCLEAN et/ou FALL sur le parquet ? NON.

Que le staff se bouge rapidement le fion pour ajuster l'effectif. Même si Ajinça monte en régime d'ici à mai, on ne sera pas champions avec cet effectif.

Comme il me parait impossible de recruter un 5 et un 2/3 avec un seul un spot JNFL libre, recrutons un intérieur JNFL massif, qui défend le plomb.

Après, je vais vous paraitre tout ce que vous voulez, mais si demain le club se sépare d'AJ Slaughter pour prendre un gros poste 2 à sa place... bah je dis BANCO. Et pourtant j'adore ce joueur. J'ai plusieurs fois dit que c'était peut-être le joueur le plus talentueux du championnat quand il n'était pas chez nous. Mais il n'a pas la caisse pour jouer sous les ordres de Mitrovic.
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Greenteam69 »

levieuxfusil a écrit :Pour moi ,ce qui a plané sur ce match :c'est l'ombre de Kahudi ou plutôt du joueur qu'il était il y a 2 mois . Il y a pour moi un mystère Kahudi car il ne faut pas s'y tromper la baisse de régime de l'équipe correspond au moment où Charles a complètement disparu des radars .
Alors qu'en est il vraiment ? Moi je me pose des questions :quel est son problème ? Physique ? cheville ? dos ? Est ce toujours ses problèmes perso ?
Et puis surtout :quand retrouvera t il ses moyens ? Les retrouvera t il seulement un jour ? On peut poser la question ?car le joueur est indispensable dans le système Mitrovic .
Ses problèmes persos n'expliquent pas tout, il est à la rue dans ses déplacements depuis bien plus longtemps que ça.
Quand je vois NBC hier, je me dis qu'en ayant gardé Buckner fin novembre et en ayant ajouté NBC (pour décaler Lighty en 2), on aurait été parfait avec une arme supplémentaire pour attaquer une zone.
Mais pour ça, il ne faut pas avoir peur de mettre de la concurrence à Kahudi, il faut faire l'effort pour un joueur de devoir et pas un scoreur flashy : en gros, il faut un autre dirigeant que celui qu'on a aujourd'hui, donc on oublie.
levieuxfusil
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par levieuxfusil »

La question est de savoir si il retrouvera son niveau et quand ?
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Greenteam69 »

levieuxfusil a écrit :Pour moi ,ce qui a plané sur ce match :c'est l'ombre de Kahudi ou plutôt du joueur qu'il était il y a 2 mois . Il y a pour moi un mystère Kahudi car il ne faut pas s'y tromper la baisse de régime de l'équipe correspond au moment où Charles a complètement disparu des radars .
Alors qu'en est il vraiment ? Moi je me pose des questions :quel est son problème ? Physique ? cheville ? dos ? Est ce toujours ses problèmes perso ?
Et puis surtout :quand retrouvera t il ses moyens ? Les retrouvera t il seulement un jour ? On peut poser la question ?car le joueur est indispensable dans le système Mitrovic .
La baisse de régime correspond au depart de Buckner, pas remplacé par un joueur de son profil.
Kahudi, même s'il était mieux à ce moment là, était loin de son meilleur niveau, notamment défensivement.
Il a un contrat longue durée de joueur majeur alors qu'il n'est plus en capacité physique de l'être. Mais comme il est bichonné par TP, ne pas s'attendre à une quelconque concurrence supplémentaire à son poste : en attendant Mitrovic ne le fait plus terminer les matchs et ne le met pas souvent dans son 5 de départ quand on a l'infirmerie vide, le message est clair.
françois67
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par françois67 »

d'après un forumer strasbourgeois vous essaierez de récupérer Buckner mais Monaco refuserait....
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Greenteam69 »

françois67 a écrit :d'après un forumer strasbourgeois vous essaierez de récupérer Buckner mais Monaco refuserait....
Buckner est sous contrat à Monaco, je ne vois pas comment on peut récupérer un joueur dans ces conditions.
Cela me paraît gros mais avec nos pieds nickelés adeptes de la gestion d'un club de basket pour les nuls, rien ne peut me surprendre.
Djé
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Djé »

Si c'est le cas, dans le genre gestion débile, on peut difficilement faire mieux !
Verrouillé