[ASVEL] 2018/2019 : Yes ! Yes ! Yes !

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Djé
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : retour de Buckner ?!

Message par Djé »

J-9 (avant de savoir si on se renforce)
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : comment attaquer une défense de zone pour les nuls ?!

Message par Greenteam69 »

trane69 a écrit :Un petit effort, c'est quand la com pour dire que nous ne recruterons personne et que le staff et la direction renouvelle pleinement sa confiance au groupe actuel pour atteindre nos objectifs !!!
Pour bientôt si on ne voit rien arriver.
Et puis en juin ça sera "on ne comprend pas, on a joué de malchance avec les blessures, Alexis n'a pas pu se hisser au niveau qu'on espérait".
Greendream
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Greendream »

On entend ce grand silence ...Pas de bruit pour une bonne surprise ou serons nous encore le seul club à ne pas se renforcer quand il y a des blessés ?
Je me dis qu'avec un Buckner encore là nous aurions sans doute fait un autre parcours en LC.
Il est acté que Kaba ne reviendra pas, on attend quoi ?
On sait que Livio est fragile, on attend quoi ?
On sait que la moindre défense de zone nous met en déroute, on attend quoi ?
Djé
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Djé »

Une éclaircie dans le monde impitoyable des agents

Sinon, Strasbourg attend de son côté une lettre de sortie pour un joueur qui a le profil que l'on souhaite

https://www.bebasket.fr/championnat-jee ... danoh.html

De là à penser que les agents fassent de la surenchère entre nos 2 clubs après l'épisode Lasme...
franc01
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par franc01 »

Il faudrait 2 joueurs et pour l'instant c'est un silence assourdissant.

Le mois de Mars est très copieux, les échéances à venir sont décisives pour le bilan de la saison.

Je suis curieux de voir comment on va réagir aux tactiques d'Eric Girard, souvent des zones bien déroutantes.
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Djé »

Mais pour la zone, pourquoi engager un arrière supplémentaire avec Slaughter alors que nous avons un jeune en devenir, déjà en équipe de France qui donne entière satisfaction et qui permet de décaler Kalnietis en 2 ... ?
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Greenteam69 »

Greendream a écrit :On entend ce grand silence ...Pas de bruit pour une bonne surprise ou serons nous encore le seul club à ne pas se renforcer quand il y a des blessés ?
Je me dis qu'avec un Buckner encore là nous aurions sans doute fait un autre parcours en LC.
Il est acté que Kaba ne reviendra pas, on attend quoi ?
On sait que Livio est fragile, on attend quoi ?
On sait que la moindre défense de zone nous met en déroute, on attend quoi ?
On attend que Parker comprenne qu'il faut investir en cours de saison si les évènements (blessures, lacunes) l'imposent.

L'année dernière on a attendu en vain un intérieur JFL alors qu'on se faisait défoncer au rebond, une des pires équipes de Jeep Elite dans ce domaine : il a fallu que Watkins se blesse pour qu'on fasse venir une pipe (un 4 alors qu'on avait besoin d'un 5) coupée ensuite pour avoir Gamble sur 3 matchs, c'est dire notre réactivité et notre maîtrise des événements.

Pour l'instant TP s'amuse l'été avec Batum sur le mercato et ensuite si cela ne suffit pas, ils imposent un mec (une copine ou une idée brillante de leurs réseaux US) ne correspondant pas aux besoins à l'instant T (Alexander l'année derniere, Ajinca cette année) et on se donne rdv l'été qui suit.
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Greenteam69 »

Djé a écrit :Mais pour la zone, pourquoi engager un arrière supplémentaire avec Slaughter alors que nous avons un jeune en devenir, déjà en équipe de France qui donne entière satisfaction et qui permet de décaler Kalnietis en 2 ... ?
Si Kahudi, Lighty et Slaughter sont à peu de choses près à leurs niveaux, avec Nelson, Maledon et Kalnietis en soutien, on a quand même qq cartouches pour attaquer une zone. Pas de gros scoreurs dans l'âme hormis AJ, mais en bossant un peu, on a au moins de quoi s'en sortir pas trop mal en principe.

Par contre pour défendre dur à l'intérieur, il ne faut pas demander des miracles à Bilan, Ajinca, Sow ou Noua, et Livio joue sur une jambe : on est vraiment en péril dans ce secteur.
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Djé »

Tu peux rajouter Noua et Ajinca pour attaquer la zone mais encore faudrait-il quelques systèmes bien huilés et un peu de réussite supplémentaire par rapport à la Leaders Cup
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par franc01 »

Greenteam69 a écrit :
Djé a écrit :Mais pour la zone, pourquoi engager un arrière supplémentaire avec Slaughter alors que nous avons un jeune en devenir, déjà en équipe de France qui donne entière satisfaction et qui permet de décaler Kalnietis en 2 ... ?
Si Kahudi, Lighty et Slaughter sont à peu de choses près à leurs niveaux, avec Nelson, Maledon et Kalnietis en soutien, on a quand même qq cartouches pour attaquer une zone. Pas de gros scoreurs dans l'âme hormis AJ, mais en bossant un peu, on a au moins de quoi s'en sortir pas trop mal en principe.

Par contre pour défendre dur à l'intérieur, il ne faut pas demander des miracles à Bilan, Ajinca, Sow ou Noua, et Livio joue sur une jambe : on est vraiment en péril dans ce secteur.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette analyse concernant l'attaque des défenses de zone.
Les actions de shoot à 3 points face à une zone présentent des différences avec celles rencontrées face à une individuelle. Et ces écarts font de l'exercice une activité assez spécifique. C'est d'ailleurs bien pour cela que certains shooteurs ont fait pu faire une carrière en étant des spécialistes capables de présenter une bonne réussite dans ce secteur.
Il ya à mon sens, une dynamique offensive, un rythme, des prises d'appuis , des styles de passes différents quand on se retrouve face à ces défenses flottantes. Ces petits détails font que des joueurs vont être plus ou moins à l'aise pour prendre les shoots et celà a un vrai impact sur la réussite ou non du tir.

En général les joueurs adroits qui ont une facilité dans le geste et une mécanique fluide sont plus l'aise que ceux dont ce n'est pas le point fort originel dans l'exercice et obtiennent une adresse décente à force de travail spécifique. Donc chez nous je pense que Slaughter ou Noua sont des gens qui sauront tirer leur épingle du jeu.Pour des gars comme Kalnietis, Kahudi , Lighty c'est amha plus compliqué. Le manque de rythme du jeu sur zone peut contribuer à faire tomber leur rentabilité de loin il me semble.


Bref si on travaille enfin des systèmes dignes de ce nom pour casser les zones ( allo Docteur Mitrovic?) on sera au final dépendant d'un côté de Slaughter et Noua nos spécialistes, de l'autre de joueurs dont ce n'est pas la tasse de thé. Or Slauhter n'est pas son vrai niveau en attaque depuis le début de la saison, avec des difficultés inhabituelles à concrétiser certaines actions qui sont normalement dans ses cordes.
Donc on va voir et Le Portel sera intéressant comme adversaire, si on peut trouver des options efficaces.
L'adresse d'Ajinça aux tirs dans la zone intermédiaire( à 2 points hors de la raquette poste haut par exemple) doit être une option crédible en principe face à certaines défenses.Là on a un vrai atout pour couler certaines zones laissant des espaces.

Mitrovic est plus fort en défense qu'en attaque. Soit. Personnellement j'aurai tendance à miser plus sereinement sur sa capacité à trouver des options stratégiques pour nous faire bien défendre même en l'absence d'un pivot spécialiste de la quetsion plutôt qu'en ses capacités à trouver des solutions offensives face à certaines options défensives de nos adversaires vu nos attaquants à certains postes.
Notre problème principal n'est pas tant l'absence d'un scoreur patenté ( le danger en volume de points peut venir de différents joueurs),c'est plus pour moi l'absence d'un spéciliste du shoot lointain capable de concrétiser certaines situations offensives donc de décourager certaines prises de risques défensives adverses.

Clairement si on ne prend pas de pivot défensif on n'obtiendra pas le rendement offensif optimal dont rêve le coach. Combien d'efficacité perdra t on ? Peut on rester dans des matchs dont le score final reste dans la zone où l'on peut gagner si on on a un rendement offensif un peu supérieur avec une nouvelle recrue? Il me semble que oui si on arrive à se situer dans un schéma de score final autour des 70-75 points. Compliqué, avec la raquette actuelle d'être dans cette zone mais jouable si le coach parvient à mettre les dispositifs défensifs adéquats.

En revanche le scénario que je redoute si on prend un pivot dissuasif et pas de shooteur extérieur c'est de se faire embarquer sur des matchs se jouant en mois de 70 points avec de nombreux changements de stye de défense , avec des coups de zones de différent type dans les 3èmes et 4èmes quart temps. Parce que là on risque de vivre des disettes en attaque et ça peut nous mettre en crise et nous faire perdre le fil aussi en défense ( à cause de l'effort physique quand la balle change de camp sans "arrêt du jeu" et du baisse mentale qui impactera la concentration défensive). Ca va nous demander d'avoir une excellente gestion de la balle. Kalnietis l'a, en revanche Nelson peut commettre des pertes de balle et Malédon a 17 ans.

En fait quand je lis certains post je comprends mieux à la fois pourquoi certains étaient si réjouis d el' arrivée de Mitrovic et pourqoui moi je doute de lui. Si nous avons le même espoir de voir notre équipe gagner nous n'avons pas la même attente par rappoort à un coach ni la même appréhension de ce qu'est le basket.
Personnellement je pense que moins qu'on a de meilleures chances de gagner en attaquant et en défendat bien plutôt quen attaquant très bien et en défendant mal ou en défendant très fort mais en attaquant de façon chaotique.
Tanjevic a gagné le titre de 2002 grâce à ses tactiques défensives ( avec un effectif pas vraiment réjouissant de ce point de vue) et en permettant aux talents individuels( merci le Maccabi pour le prêt de Vujcic) de faire la différence en attaque.Mitrovic n'est pas aujourd'hui le coach qu'était Tanj à l'époque ( qui avait une expérience monstreuse et qui avait tout gagné là où il était passé).Mais il a suffisamment de recul sur le basket et sur son style de jeu pour trouver un équilibre en ce qu'il doit exiger en défense et mettre en place en attaque pour que gagner.
Avec un pivot défensuer et un shooteur en 2/3 la vie serait plus facile. Avec un pivot défensif il nous faudra une défense et une maîtrise du tempo, une gestion de la balle quasi parfaite , avec un shooteur il faudra faire bien défendre des attaquants peu porté sur la protection du cercle pour ne concéder que quelques points et pourcents de réussite en plus à l'adversaire bref limiter suffisamment les dégats pour que le petit plus offensif nous permette d'avoir gain de cause.

La première solution est de loin la plus sûre. Entre les 2 autres diffcile de savoir parce qu'on ne lit pas l'avenir concernant l'état de forme de certains
notamment. Si on est au top physiquement ( Kahudi , Livio, Bilan ,Ajinça ) et que Slaughter passe du joueur irrégulier qu'ilest au joueur flaboyant qu'il peut être ( s'il ne se crame pas en défense et qu'il retrouve son sens du panier quasi inégalé en JE alors l'option tout pour la défens est meilleure.
Si comme je le redoute on a des joueurs en retrait en terme de capacité physique et que Slaughter ne retrouve pas son mojo je mise sur la 3ème voie, un pari risqué mais plus payant potentiellement dans ce cas de figure.
Greenteam69
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Greenteam69 »

Je pense qu'on aimerait tous ici avoir une equipe qui défend dur et propose un jeu léché en attaque, à l'image de ce qu'on a vu sur quelques matchs d'octobre / novembre.

Pour moi, le bémol de la méthode Mitrovic qui explique que Monaco ne soit pas allé au bout ces dernières années, bien avant les considérations tactiques, est l'usure physique des joueurs. À chaque fin de saison des joueurs blessés ou cramés (Sy, Cel, Uter, Robinson, Gladyr...) car il tire trop sur la corde de certains et demande manifestement trop au quotidien.
Partant de ce constat, lui donner un effectif large est une nécessité si on veut au moins se donner une chance de faire un parcours similaire à celui de Monaco la saison passée notamment.

Quand je regarde les derniers champions, je n'en vois aucun sans pivot ou joueur intérieur ayant eu un impact non négligeable sur l'aspect défensif en PO : Fall / Morin / Yeguete pour le MSB, Fall / Ibekwe pour Chalon, Watkins / Livio chez nous
Bien sûr cela n'est pas suffisant mais c'est une base indispensable. Avec Bilan, Ajinca, Noua et un Livio sur une jambe, je ne vois pas comment on peut prétendre à qq chose sur cette fin de saison : Peacock et Fall sur les deux derniers matchs joués ont bien mis en lumière cette énorme faiblesse.
franc01
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par franc01 »

Jai quand meme limpression quil y a un gros probleme de préparation physique. Pour tenir sur 9 mois il faut bosser le foncier ce qui en general fait les jambes lourdes les premiers temps. Or à Monaco ou ici on a vu des équipes qui étaient très en rythme très tôt des fois des les matchs d'avant saison . Pour moi c'est suspect d'être aussi en jambes bien plus que les autres si tôt.

Après je pense depuis un bon moment que le style son basket est trop axe sur une domination avant tout physique. Je trouve que c'est trop peu sophistiqué et un manque de variété ce qui oblige en effet à être en sur intensité en match c'est evident a lentrainement peut etre aussi.

Avoir plus de joueurs ça serait mieux mais ne résoudrait pas forcément tous les problèmes physiques. Et puis ca veut dire soit une plus grosse MS soit une MS identique et des parts du gâteau plus petites qui n'auraient pas permis de faire venir un Kalnietis ou un Bilan probablement. Donc perte de qualité rédhibitoire.

Au final pour moi se pose la question de savoir si Mitrovic peut mettre en place une stratégie garante sur la saison compte tenu des contraintes d'un club de JE. Ka suite nous le dira.
Djé
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Djé »

J-6 avant l'exercice de communication imposé.

Sinon, il va falloir quand même que Mitrovic évolue dans son coaching car au delà des résultats immédiats, l'impact physique et physiologique lié à son niveau d'exigence pourrait lui être préjudiciable sur la durée. L'histoire se répète tristement ...

A lui d'en tirer les conclusions et de faire évoluer ses principes de gestion d'équipe. Il en est capable, assurément.
spirit of v
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par spirit of v »

Les "patrons" , lorsqu'ils ont engagé Z.Mitrovic, savaient que l'impact physique faisait partie entre autres, de son système...
Donc il est impossible qu'ils ne réagissent pas, après cette cascade de blessures !
Tout le monde le constate ; pourquoi pas eux !
C'est évident...
Il va y avoir réactions... :wink:
Actions ,réactions ...
Réactions, actions... #-o
Djé
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Re: [ASVEL] 2018/2019 : J-8 avant le statu quo ?!

Message par Djé »

Enfin pour l'instant, c'est calme plat ....
Verrouillé