[ASVEL] 2017/2018 : AbraKabadra un pivot à disparu !

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Greenteam69
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 22:08

sprogg a écrit :euh ... TJ ?
Tu es sûr ?


Oui, en gros autogestion si tu préfères, ce qui est le cas depuis le début de saison.
L'idée est de prendre un vrai bon coach pour une longue durée correspondant à notre projet. Suffit de regarder l'aura des coachs français ou de pro A en Europe pour comprendre qu'il faut regarder ailleurs si on veut avoir une vraie valeur ajoutée.
Jackson apres le massacre laissé par PV, c'était très bien. Maintenant on passe à autre chose.

levieuxfusil
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar levieuxfusil » sam. 13 janv. 2018 22:13

Bon ben celle là elle va laisser des traces ! C'est sûr
S'il faut débarquer JDJ en cours de saison moi je suis plus pour un retour aux affaires de N Grhib comme l'année de Walsh et Jefferson (et ça avait failli marcher ) Ouarff! non pardon je dis n'importe quoi ! je suis encore sous le choc ! P....!

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Firebat
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Firebat » sam. 13 janv. 2018 22:17

Greenteam69 a écrit :Suffit de regarder l'aura des coachs français ou de pro A en Europe pour comprendre qu'il faut regarder ailleurs si on veut avoir une vraie valeur ajoutée.


À part une poignée de yougo, les coachs sont rarement prophètes hors de leur pays.
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Greenteam69
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 22:32

Firebat a écrit :
Greenteam69 a écrit :Suffit de regarder l'aura des coachs français ou de pro A en Europe pour comprendre qu'il faut regarder ailleurs si on veut avoir une vraie valeur ajoutée.


À part une poignée de yougo, les coachs sont rarement prophètes hors de leur pays.


Blatt se débrouille pas mal en Turquie, Aito avec l'Alba c'est correct.
Mitrovic fait des bonnes choses en France (même s'il ne concrétise jamais hormis chez Mickey).

TP a toujours voulu Scariolo mais il me semble qu'il est lié à la Fédération Espagnole.

sprogg
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar sprogg » sam. 13 janv. 2018 22:50

Vous pensez que JD est le principal responsable ?
Charles et probablement un ou deux autres joueurs le sont peut-être bien autant que lui ...

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YAYA87
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar YAYA87 » sam. 13 janv. 2018 22:54

Greenteam69 a écrit :Il faut voir le côté positif des choses.
Jackson va dégager, depuis le temps que la majorité des supps attend cela.

Pour le remplacer, pas besoin de paniquer, Il nous faut un vrai bon coach référencé en Europe : donc attendons d'avoir l'EL et d'ici là on reste avec TJ Parker, éventuellement Brossard en assistant pour faire le nombre, ce qui aura un mérite énorme, celui de mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
Aucun intérêt de changer de coach tous les 6 mois.

On peut vous aider si vous voulez pour Jackson, dès mercredi !! :mrgreen:
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Firebat » sam. 13 janv. 2018 22:59

Oui, mais l'ASVEL a-t-elle les moyens de se payer Aito, Blatt ou Kazlauskas ? Y a très peu de coachs espagnols hors d'Espagne, de Russes hors de Russie, de Grecs hors de Grèce, d'Italiens hors d'Italie, etc... Et pas mal de coachs avec une vraie réputation en Europe se sont cassés les dents une fois hors de leurs pays (je pense à types comme Ioannidis, Gershon, Sherf, Pianigiani, Vujosevic, à la limite Giannakis même si sa réputation n'était pas si élevée que ça... Kazlauskas aussi n'a pas forcément eu beaucoup de réussite à ses débuts hors de Lituanie si mes souvenirs sont bons, de même que Repesa en partant de Ljubljana...).
Et puis y a des cas un peu particuliers genre Itoudis qui récupère une équipe au budget illimité en tant qu'assistant au CSKA après le départ de Messina : comment juger la plus-value apportée par un coach quand celui-ci a la possibilité de prendre absolument n'importe quel joueur ?

D'ailleurs, est-ce que Aito se débrouille si bien que ça ? Apporte-t-il une vraie plus-value qu'un autre coach ne pourrait apporter ? Berlin, c'est un gros budget, et pour l'instant il me paraît simplement être dans les clous de ce qu'on peut attendre d'une équipe avec un tel budget, ni plus ni moins. Mais il est vrai que dans l'état actuel des choses, faire correspondre le niveau de jeu avec le budget et les joueurs serait déjà un sacré bond en avant pour l'ASVEL actuelle.
Modifié en dernier par Firebat le sam. 13 janv. 2018 23:01, modifié 1 fois.
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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 22:59

sprogg a écrit :Vous pensez que JD est le principal responsable ?
Charles et probablement un ou deux autres joueurs le sont peut-être bien autant que lui ...


J'identifie 3 problèmes :
- un effectif déséquilibré : deux 4 avec des mains mais sorts en défense, manque de densité athlétique sur ce poste, deux 5 au profil défensif donc là aussi pas complémentaires.
- des cadres pas à leur niveau, Kahudi le premier (qui pour moi n'est pas à 100% physiquement, toujours ses soucis à la cheville quand on le voit évoluer)
- un coach incapable d'insuffler l'agressivité et la détermination nécessaires sur chaque match, au delà de ses limite techniques (jeu stéréotypé en attaque, sans mouvement, et défense pas en place)

Le constat qu'on peut faire c'est qu'on aura un bilan à mi-saison moins bon que celui de la saison passée (9/8 au mieux, 10/7 l'année dernière) alors que les joueurs changent et ont en principe une qualité supérieure.

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 22:59

YAYA87 a écrit :
Greenteam69 a écrit :Il faut voir le côté positif des choses.
Jackson va dégager, depuis le temps que la majorité des supps attend cela.

Pour le remplacer, pas besoin de paniquer, Il nous faut un vrai bon coach référencé en Europe : donc attendons d'avoir l'EL et d'ici là on reste avec TJ Parker, éventuellement Brossard en assistant pour faire le nombre, ce qui aura un mérite énorme, celui de mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
Aucun intérêt de changer de coach tous les 6 mois.

On peut vous aider si vous voulez pour Jackson, dès mercredi !! :mrgreen:


Chalon a déjà fait le boulot, ça ira :mrgreen:

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 23:03

Firebat a écrit :Oui, mais l'ASVEL a-t-elle les moyens de se payer Aito, Blatt ou Kazlauskas ? Y a très peu de coachs espagnols hors d'Espagne, de Russes hors de Russie, de Grecs hors de Grèce, d'Italiens hors d'Italie, etc... Et pas mal de coachs avec une vraie réputation en Europe se sont cassés les dents une fois hors de leurs pays (je pense à types comme Ioannidis, Gershon, Sherf, Pianigiani, Vujosevic, à la limite Giannakis même si sa réputation n'était pas si élevée que ça... Kazlauskas aussi n'a pas forcément eu beaucoup de réussite à ses débuts hors de Lituanie si mes souvenirs sont bons, de même que Repesa en partant de Ljubljana...).
Et puis y a des cas un peu particuliers genre Itoudis qui récupère une équipe au budget illimité en tant qu'assistant au CSKA après le départ de Messina.

D'ailleurs, est-ce que Aito se débrouille si bien que ça ? Apporte-t-il une vraie plus-value qu'un autre coach ne pourrait apporter ? Berlin, c'est un gros budget, et pour l'instant il me paraît simplement être dans les clous de ce qu'on peut attendre d'une équipe avec un tel budget, ni plus ni moins. Mais il est vrai que dans l'état actuel des choses, faire correspondre le niveau de jeu avec le budget et les joueurs serait déjà un sacré bond en avant pour l'ASVEL actuelle.


TP fera l'effort nécessaire. Investir dans des bons joueurs n'a aucun sens si ceux-ci ne sont pas bien coachés, comme si tu filais les meilleurs produits à un commis en t'étonnant que le résultat ne soit pas du niveau de ce qu'un grand chef peut sortir.
Et je précise, on n'a pas que du produit frais en boutique :mrgreen:
Aito c'est pas transcendant mais comme tu dis Il fait le job.

Il nous faut un coach en adéquation avec le budget et les investissements réalisés. Mais pour attirer ce type de coachs, l'EL est indispensable, et ensuite TP sortira le chéquier.

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar 6,25 m » sam. 13 janv. 2018 23:12

Il est grand temps de faire quelque chose.
On est pratiquement à la mi-saison et le bilan est tout simplement catastrophique au regard du budget, de la masse salariale, des ambitions affichées et du potentiel de l’équipe sur le papier.
1 seule victoire en déplacement sur 8 matchs. Simplement inadmissible, quand on est capable de gagner à St Petersbourg, à Gran Canaria ou de pousser Kazan à la prolongation. A croire que seule l’Eurocup les intéresse.
Je ne sais pas si Roberson pense encore à la NBA ce soir, mais l’espère pour lui qu’il n’y avait pas de scout dans la salle, parce qu’avec 0/7, 4 balles perdues pour 1 passe, il ne risque pas de leur avoir tapé dans l’œil.
Malheureusement il n’a pas été le seul à sombrer dans ce naufrage. Slaughter 1/7), Kahudi (2/7) ou Lighty (3/10) l’ont accompagné.
Harper voit son temps de jeu se réduire de plus en plus. Lui qui était sensé être un titulaire a joué moins d’un quart temps au total ce soir, après ses 12 minutes contre Levallois.

Pire que la défaite, c’est la manière qui interpelle. 1/19 à 3 points. 43 rebonds, dont 16 offensifs contre 18 !!!
Foutez nous la paix, on a été devant tout le match, vous avez pas rentré un tir ouvert, vous ne méritiez qu'une seule chose, la défaite, prenez exemple sur nous, il faut savoir accepter quand l'adversaire a été supérieur (Chuck Kornegay)

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar D-Roy » sam. 13 janv. 2018 23:13

En fait je viens de comprendre vous jouez à votre niveau qu’en coupe d’Europe c’est ca ?
La loose totale avec un tel effectif prendre une valise pareille c’est juste de la pure science fiction. Robertson -8 d’après le site lnb ! Wow surprenant vraiment...

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar joleric » sam. 13 janv. 2018 23:17

Ça paraît facile de dire ça, mais ça ressemble à un cadeau à JDC de la part de Roberson.
The blues are the roots, The rest are the fruits.

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 23:19

joleric a écrit :Ça paraît facile de dire ça, mais ça ressemble à un cadeau à JDC de la part de Roberson.


Rassure toi Roberson passe régulièrement à travers. Les montagnes russes, notamment en pro A.

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Re: [ASVEL ] 2017/2018 : capable du pire et parfois du meilleur !

Messagepar Greenteam69 » sam. 13 janv. 2018 23:21

D-Roy a écrit :En fait je viens de comprendre vous jouez à votre niveau qu’en coupe d’Europe c’est ca ?
La loose totale avec un tel effectif prendre une valise pareille c’est juste de la pure science fiction. Robertson -8 d’après le site lnb ! Wow surprenant vraiment...


Pas du tout.
Que la motivation de certains soit plus élevée est une chose, mais c'est surtout que le jeu rencontré en Eurocup convient plus à notre effectif que le jeu pro A basé en grande partie sur la dimension athlétique.
Mais le contenu est aussi mauvais ou moyen, selon les moments, en Eurocup et en pro A.