[ASVEL] 2017/2018 : Mitrovic 3 ans !

[Greenteam69]

Il y a Samardo Samuels,qui viens d'etre liberé par le Partizan

Les jamaïcains ne nous réussissent pas vraiment

[6,25 m]

Pourquoi Kaba en 4 ? Parce qu’il dit lui-même qu’il se sent plus à l’aise sur ce poste et aussi parce qu’il est référencé comme 4 par Atlanta dans la dernière draft. A moins que les Hawks ne se soient complètement fourvoyés…

Harper joue plus avec Kaba qu’avec Watkins, donc l’influence de ce dernier sur les performances d’Harper est relative.
Kaba ne fixant pas plus la défense que Watkins, le problème reste entier. On a un 4 qui ne peut être performant qu’avec un pivot dominant.

A mon avis, il reste 4 possibilités :

a) On remplace Watkins pour prendre un 5 avec un bon jeu poste bas.
b) On remplace Harper par un autre 4 avec un jeu différent, clone de Peacock par exemple
c) On remplace Harper par un 5 et on décale Kaba en 4
d) On ne change rien pour l’instant

[Tracy69]

A mon avis, il reste 4 possibilités :

a) On remplace Watkins pour prendre un 5 avec un bon jeu poste bas.
b) On remplace Harper par un autre 4 avec un jeu différent, clone de Peacock par exemple
c) On remplace Harper par un 5 et on décale Kaba en 4
d) On ne change rien pour l’instant

Nous devrons réagir rapidement cette année puisque la date limite des transferts est fixée au 28 février en LNB, et non plus au 30 mars.

Nous n'allons pas attendre qu'un joueur finisse la saison régulière de G-League cette année, car je crois que la saison termine fin mars.

Il serait donc bien de s'activer et que l'éventuel nouveau joueur soit là à la rentrée 2018, donc pour la Leaders Cup de Février (si nous y sommes !!)..

[cartouche 4]

Bonjour,

je vous lis avec attention et pour une fois je m autorise à participer au débat.

Je ne pense pas qu il faille tout revoir, couper untel ou untel mais plutot faire avec le matériel que l on a et surtout jouer plus juste!!

Le club a beaucoup investi sur les postes extérieurs avec pour tous des contrats de deux ans (sauf Lang) et importants sur le plan financier pour un pays comme la France (si l on prend en compte les charges)

Je suis de votre avis sur la dite faiblesse de notre jeu intérieur tant offensivement que défensivement.
Offensivement:
Mook peut et doit apporter plus mais la faute est partagée par lui, ses coéquipiers et JD. Contre Starsbourg, après avoir revu le match, une fois calme, il a cinq fois la position préférentielle sur son adversaire direct ( dont trois fois Bilan qui a déjà deux fautes). Pas une fois l extérieur ne lui descend la balle!! Je dis pas qu il aurait scoré mais au moins il aurait pu fixer, être mis en confiance, intégrer dans le jeu offensif!!
Sur ces roll, pas une fois, il ne touche la balle (il ne la demande pas assez et/ou l ailier prend très très souvent le dribble après la passe de renversement de Roberson). En gros Mook nous sert à rien ... pour l instant
Kaba est un peu frustre pour l instant mais idem que Mook, jamais intégré dans le jeu d'attaque
Noua est le seul qui poste et qui arrive à prendre le dessus sur son adversaire
Harper n a aucun jeu dos au panier mais ce n est pas ce qu on lui demande et fait bien le peu de chose qu on lui demande.

Défensivement:
On se fait très (trop) souvent dominer parce que l on manque de verticalité, de dureté. Notamment Harper. Mais quand je vois la facilité qu ont les extérieurs pour descendre les ballons aux gros de dessous, je me dis que nos big men ne sont pas toujours aidés.
De plus, on perd souvent la bataille aux rebonds et on est inexistant aux RO si ce n est Kaba.

C'est très facile à dire, je suis d'accord, mais c'est tellement frustrant à voir!!

Maintenant, il y a pleins de raisons d'y croire parce que le groupe vit bien et que le coaching staff est suffisamment compétent pour s'ajuster.
De plus, avec le retour de Lang, Kahudi va pouvoir donner une dizaine de minutes au poste 4 d'où de la dureté, de l agressivité offensive... En pro A, il peut tenir TOUS les postes 4. Et lui, il sait jouer dos au panier contrairement à Justin et peut fixer une défense.

Nos extérieurs doivent défendre bien mieux et plus. On prend trop de drive ce qui déclenche les aides et nous affaiblit au Rebond défensif.
Il faut trouver une meilleure défense collective quand Roberson se fait poster parce qu à chaque fois il y a panier ou faute. C'est une catastrophe!! Toutes les équipes arrivent à venir trapper sauf nous. Même la SIG avec Walker l an passé où Le Mans à l'époque de Jennings et Rogers!!! Putain, il y a que nous qui ne nous adaptons jamais...
Toujours les mêmes options défensives. Toujours les mêmes systèmes offensifs depuis tois ans, il n y a que les annonces qui changent. Même mon gamin de huit ans arrivent à lire notre attaque et savoir comment ça va se terminer et où va aller la balle.
C'est bien parce que les joueurs sont en sécurité, sont en confiance mais Roberson ne crée pas assez (alors que c'était le métronome de la meilleure attaque de pro A l'an passé et qu il a besoin de ça pour jouer avec le sourire) et nos intérieurs ne voient jamais la gonfle!!!

En somme beaucoup d'espoirs mais il va falloir se sortir les doigts du C.. On subit trop en défense et on alterne VRAIMENT pas assez avec le jeu intérieur. Impliquez plus les intérieurs et à ce moment là, on pourra leur reprocher des choses et envisager des changements mais le matériel on l a!!!

Encore une fois, il ne s'agit que d'un constat d'un amoureux de l'ASVEL qui est triste quand il regarde le classement aujourd'hui et le jeu proposé sur certains matchs. Ma passion ne me rend pas forcément très objectif mais me permet d'avoir une totale confiance dans le staff et les joueurs.

GO ASVEL GO

[Greenteam69]

Watkins ne va pas d'un coup de baguette magique devenir un joueur d'attaque avec de bonnes mains.
Contre Dijon par ex, on a tenté à plusieurs reprises de faire du pick and roll classique avec lui, en le servant pour le coup : cela s'est terminé par plusieurs briques tout simplement parce qu'il ne maitrise pas les choses balle en main. On sait bien que si on le sert poste bas et qu'on le laisse tenter un move, dans 95% des cas il va balancer une saucisse sur le plexi en forçant ou piétiner avec marché à la clé.
En attaque Watkins c'est un shoot à 4/5m ou qq finitions près du cercle (rebonds offensifs ou quand on arrive à le servir seul en éliminant son adversaire direct). Il faut l'utiliser dans ce registre.

Depuis que Watkins est chez nous c'est la rotation d'un joueur d'attaque (Andersen, Uter), pas un hasard. C'est bien pour cela qu'on a sondé Fall, Poirier car on ne pouvait prendre qu'un JFL, Kaba est un choix par défaut.

Sur la defense de Roberson qui nous coûte beaucoup de points, soit de son adversaire direct apres des drives, soit du décalage créé par les aides multiples pour compenser, c'est une réalité (contre Trento à domicile Forray s'est gavé et loupe miraculeusement son dernier lay up qui nous permet d'avoir le panier average) et un vrai problème.

[Djé]

Au regard du début de saison mitigé de Watkins, qui est pour moi, la première cause de l'efficacité fluctuante de Harper

Tu pourrais préciser ?
Je ne vois pas trop le rapport. Noua joue beaucoup avec Watkins et fait un très bon début de saison.

Noua aime jouer naturellement près du cercle et, seulement depuis cet été apres un travail sur son shoot, commence à développer un tir derrière la ligne intéressant.
Harper est lui un 4 stretch qui, comme son nom l'indique, est là pour étirer les défenses via sa qualité de shoot à 3pts ou à 4/5 mètres, le jeu près du cercle n'étant pas son registre. Donc avec un Watkins hors de forme qui ne fixe pas la defense adverse, Harper à moins d'espace pour prendre ses tirs, particulièrement en pro A où la dimension athlétique est importante. On le voit d'ailleurs au nombre de rebonds pris en Eurocup vs pro A par nos deux 4 : sensiblement le même nombre en Eurocup (21/19) alors que Noua prend 11 rebonds de plus que Harper en 10 matchs de pro A, car va plus naturellement jouer dessous.

Les paniers mis par Noua ne doivent pas grand chose à Watkins, pas mal de paniers près du cercle via des moves qu'il affectionne ou jouant des mismatchs.

Greenteam69 a complété pour moi

Très clairement, Watkins n'a pas de move près du panier : il sait shooter dans le petit périmètre mais est incapable de resserrer les défenses autour de lui, afin de libérer un poste 4 en prenant de la place dans la raquette. Maintenant, ce n'est pas non plus ce qu'on lui demande mais avec un Kaba dans le même registre et plus volontaire, on manque de go-to-guy dans la raquette.

Tu mets un Fall (l'un des 2 d'ailleurs) en dessous, tu libères tout de suite des espaces ...pour Harper qui est quand même une sacré gâchette dès qu'il a un peu d'espace pour shooter.

[Tracy69]

Ce serait pas mal que le nouveau pivot soit un intérieur dur au sol et "lourd".

Watkins et Kaba ont le même profil : des intérieurs de 210 qui attendent que le shoot soit pris pour le contrer en première ou seconde lame.

Moi je veux un intérieur qui ne saute pas à la moindre feinte et qui oblige l'adversaire à reculer et forcer des shoots compliqués...

[6,25 m]

Tu mets un Fall (l'un des 2 d'ailleurs) en dessous, tu libères tout de suite des espaces ...pour Harper qui est quand même une sacré gâchette dès qu'il a un peu d'espace pour shooter.

Bon et si on prend le problème à l'envers :
A la place de Harper, on met un Peacock (les pivots ne le JEU ne sont pas meilleurs que les notres) Est-ce qu'on ne serait pas mieux ?
Le problème ne vient-il pas d'un mauvais choix de compatibilité ?

[Greenteam69]

Tu mets un Fall (l'un des 2 d'ailleurs) en dessous, tu libères tout de suite des espaces ...pour Harper qui est quand même une sacré gâchette dès qu'il a un peu d'espace pour shooter.

Bon et si on prend le problème à l'envers :
A la place de Harper, on met un Peacock (les pivots ne le JEU ne sont pas meilleurs que les notres) Est-ce qu'on ne serait pas mieux ?
Le problème ne vient-il pas d'un mauvais choix de compatibilité ?

Tu vois quelle complémentarité entre Watkins et Kaba ?
Noua joue près du cercle quand Harper aime être à la périphérie : là au moins on a une complémentarité, avec malheureusement un manque de densité athlétique donc de dureté chez les deux.

Peacock fait 2m02, c'est un 4 associé à N'Doye en 5, ou placé en 5 face à des équipes qui n'ont pas des babars imposants en face. Avec Watkins qui dort, hors de forme et ne veut pas faire l'effort de s'écarter ça marche aussi (cf les matchs amicaux en août).
On manque de dureté à l'intérieur, de densité athlétique.

[6,25 m]

Peacock n'a pas besoin d'un 5 dominateur pour mettre 20 points et prendre 5 ou 6 rebonds par match c'est toute la différence avec Harper.

[levieuxfusil]

Pour les avoir vu jouer plusieurs fois cette saison , je vous confirme que PEacok ,Ndoye c est beaucoup plus fort que nous a l intérieur, j oublie même de citer Biruta . E t ce ne sont que des promus !!

[Greenteam69]

Peacock n'a pas besoin d'un 5 dominateur pour mettre 20 points et prendre 5 ou 6 rebonds par match c'est toute la différence avec Harper.

N'Doye est à 11pts 6rbds quand Watkins est à moins de 8pts et moins de 6rbds, pas de quoi se gargariser sur le niveau de notre pivot en tête de gondole par rapport au leur.
Et Peacock joue aussi en rotation de N'Doye en 5 (Dinal joue peu, Biruta l'autre 4) soit près de 30 minutes par match en moyenne. Harper lui joue 21 minutes en moyenne par match.

[6,25 m]

Ramené à la minute, ça donne :

Ndoye 0,47 pts (52,3%) et 0,26 rbds.
Watkins 0,38 pts (57,4%) et 0,27 rbds.

D'autant plus que Harper joue principalement avec Kaba : 0,44 pts (63,8%) et 0,36 rbds (meilleur rapport rebonds temps de jeu du championnat).
Pas vraiment de quoi rougir.

Pour le poste 4 :
Harper 0,32 pts (38,2%) et 0,13rbds.
Peacock 0,69 pts (59,4%) et 0,19 rbds.

Ca se passe de commentaires.

[Greenteam69]

Le niveau de Watkins depuis le début de saison se passe effectivement de commentaires : 2 bons matchs sur 16 joués (Limoges et Trento). Harper n'a fait que 2 bons matchs en pro A mais un apport important en Eurocup sur les 6 premiers matchs (3eme évaluation de l'équipe).

Ton temps de jeu comparatif sur Peacock en 4 n'a aucun sens puisqu'il joue sur les 2 postes, à moins que tu aies été présent à chaque match de Bourg un chrono à la main pour noter quand il jouait 4. Et dans ce cas là, n'oublie pas d'en faire de même avec Harper en 5 quand on joue small ball pour ajuster ta stat au dessus ^^

[6,25 m]

Le 3ème à l’évaluation de l’équipe en Eurocup (Harper) a une évaluation intéressante et pas le 5ème (Watkins).

Championnat et Eurocup confondus, Watkins à une évaluation bien supérieure à Harper, en moins de temps de jeu. C’est un fait irréfutable.

En championnat, Watkins pointe à la 32ème place à l’évaluation par minute, Harper n’apparaît même pas dans les 100 premiers. Plus faible évaluation de toute l’équipe. Même un espoir (Briki) fait mieux !

Si un des 2 joueurs doit être coupé, le choix ne sera pas trop difficile à faire.