[CCRB] 2017-2018 : Doucoure 2 ans de plus

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Kalim Heyro
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Kalim Heyro »

SPfan a écrit :
yep51 a écrit :j'ai entendu circuler le nom.. d'un poste 3! Soit fausse rumeur, soit c'est très étonnant.
Non pas si étonnant, on reviendrait à la configuration du début de saison, où à quelque chose de proche. D'ailleurs Heitz a parfois mis Bentil en 3 depuis le départ de Carter, c'est qu' il y a un manque. Et puis on a souligné ici même que nos intérieurs se marchaient sur les pieds.
Et j'ajouterai dans le plus pur style "bashing" qui caractérise tant les contributeurs de ce forum selon antic (dont le pseudo est une insulte à l'illustre coach), qu'Ulmer, malgré 2 dernières sorties au-dessus de sa moyenne en championnat, est très perfectible et nous coûte beaucoup de points du fait de sa capacité à défendre, proche de celle d'un ectoplasme.
vinz 1st
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par vinz 1st »

Nancy c’est pas deja le 2e joueur qui fait faux bond cette annee?

Le 3/4 en vue est un ancien de proA? Quelle periode?
Tumunzahar
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Tumunzahar »

ron kovic a écrit :
Tumunzahar a écrit :Offrir le contrat max de ton équipe à un rookie, c'est plus qu'un pari.

Si Bentil avait un contrat beton, c'est que quelqu'un au club l'a accepté non ? Ce n'est pas un vice caché que l'on trouve en reprenant une situation dont on ne connait pas tous les tenants et les aboutissants.
Bentil, comme hermasson, c’est un gros prospect
Si ça marche, tout le monde crie au génie
Combien de jeunes se sont fracassés à leur arrivée en europe avant de rebondir ?
La réalité économique et la notoriété du club est ainsi, le club est obligé de tente des paris

En même temps l’année dernière avec des joueurs références, on a vue ce que cela pouvait donner aussi...

L'an dernier, l'erreur originelle date du mois de juillet, quand Young rend réponse moins de 24h avant McConnell.
Se retrouver avec l'interdiction d'avoir un 1 US est simplement suicidaire si l'on n'a pas, justement, un Hermanssonn sous le coude et ce fut une gigantesque erreur.
Ajoutons une touche de président qui ne suit pas le coach (on remarque que cette année, ça ne dérange pas de remplacer le plus gros salaire malgré un contrat béton) et on a la saison que l'on connait.

Hermanssonn n'a, pour moi, rien d'un pari. Un Européen est déjà rarement un pari, d'autant plus lorsqu'il joue déjà en France. C'est certain qu'on ne pouvait pas être sûr qu'il serait aussi fort, mais il était évident qu'il ferait le taf.

Pour le reste, offrir le contrat max ET un contrat béton, c'est au moins une condition de trop. L'un ou l'autre, pourquoi pas, c'est un pari. L'un ET l'autre, c'est, je le répète, bien plus qu'un pari.
Sale con certifié ; Petite vérole (c'est dire si je plais au bas clergé breton) ; Pédant.
Autrement dit, je suis un con pédant (calembour validé par François Pérusse).
Pour toute consultation, prenez rendez-vous avec ma secrétaire au +1-202-456-1414
bubu
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par bubu »

ron kovic a écrit : Bentil, comme hermasson, c’est un gros prospect
Si ça marche, tout le monde crie au génie
Combien de jeunes se sont fracassés à leur arrivée en europe avant de rebondir ?
La réalité économique et la notoriété du club est ainsi, le club est obligé de tente des paris

En même temps l’année dernière avec des joueurs références, on a vue ce que cela pouvait donner aussi...
je suis parfaitement d’accord avec ton affirmation .à un détail près à ces deux paris il faut ajouter le paris d'un petit pivot atypique pour la proA : ED et le paris d'un poste 2 en fin de carrière à 37 ans . cela fait beaucoup de paris si on y rajoute un entraineur inexpérimenté à ce niveau .

si c'est un poste 3 qui arrive . je me pose cette question :à l’arrivée d'Ibekwe en poste 5 pourquoi ne pas avoir coupé le poste 5 :ED et gardé Carter ?
la paire : Duport 'Ibekwe est ce que l'on a de mieux à l’intérieur depuis 3 matchs en y ajoutant Cassier (dans le top 8 du championnat espoir )pouvant donner 8 minutes et un Bentil réduit à la portion congrus cela pouvait passer. aujourd'hui on se poserait la question d'un nouvel apport .couper Bentil et les difficultés financière et de remplacement d'un tel joueur à ce poste ou peut être de se pencher sur le cas de l'autre joueur bosman : Deane que l'on remplacerait par un clutch player poste 2 (plus facile à trouver)
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par SPfan »

Tu n'en démords pas bubu sur Daniel. Pour moi on a déjà deux pivots en la personne d'Ibekwe et Duport, et je vois plus Daniel comme un 4 old school (ne s'ecartant pas) du au fait que c'est Duport qui s'écarte. Malheureusement, son association avec Bentil n'était pas bonne vu le manque d'implication de ce dernier, d'où le fait qu'il se coltine parfois des pivots adverses. En faisant jouer Daniel en 4 il me semble que l'équipe serait plus équilibrée et les rôles mieux définis. Enfin ce n'est que mon humble avis.
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par bubu »

SPfan a écrit :Tu n'en démords pas bubu sur Daniel. Pour moi on a déjà deux pivots en la personne d'Ibekwe et Duport, et je vois plus Daniel comme un 4 old school (ne s'ecartant pas) du au fait que c'est Duport qui s'écarte. Malheureusement, son association avec Bentil n'était pas bonne vu le manque d'implication de ce dernier, d'où le fait qu'il se coltine parfois des pivots adverses. En faisant jouer Daniel en 4 il me semble que l'équipe serait plus équilibrée et les rôles mieux définis. Enfin ce n'est que mon humble avis.
j'ai pensé comme toi, mais depuis l'arrivée d'Ibekwe l 'association Duport ED ou l'association 'Ibekwe ED n'a rien donné seul la paire 'Ibekwe et Duport a tenu la route .ED n'a fait des bons passages qu'en poste 5 avec le gros défaut que tu a aussi remarqué :'il se coltine toujours les pivots adverses .sa vivacité lui permettant de marquer sur rebond off ou sur passe décisive (Backdoor) plus quelques lancés sur faute provoqué .mais sa défense c'est porte ouverte et son association avec Bentil n’arrangeait pas les choses car se poste 4 était incapable de tenir le poste 5 . je n'en démords pas car ce constat dure depuis le début de la saison. l'arrivée d'Ibekwe n'a rien changé .
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par FBM51 »

Florian 52 a écrit :Je me suis mal exprimé je sais tres bien que le CCRB ne discute pas avec Bilbao. T'inquiètes je sais comment ça se passe. Je sais très bien que tout passe par les agents. Mais c'est bien ce que je dis, quand Bentil a eu les contacts avec Bilbao forcément le CCRB a été au courant par l'intermédiaire de son agent. Et si ce genre d'articles sort, c'est qu'il y a eu bien plus que des simples discussion. Donc c'est là qu'il aurait fallu ralentir les choses.

Je suis parfaitement conscient que "l'erreur" peut également aussi venir de l'agent de Bentil qui a certainement avancé trop vite dans l'opération pour trouver un autre club à Bentil. Mais pour le coup c'est également moyen pour le joueur car cette proposition de Bilbao peut finalement lui passer sous le nez.

Et je n'ai jamais dit que je voulais faire partir Bentil sans remplaçant...
C'est absolument normal que le club soit prudent vu notre situation actuelle au niveau du jeu proposé et notre classement couplé à cette date butoir de possibilité de changement qui est soit dit en passant un énorme désavantage pour les petits clubs comme nous.

Au niveau de la comm, si tu es satisfait de notre site tant mieux pour toi :wink:
Mais moi ça me gêne Je le répète dernier article : preview sur Orléans CCRB... Je ne souhaite que ça que le club grandisse et devienne comme le veut Gobillot un bon club de notre Pro A. Mais notre site internet ne nous aide absolument pas dans cet objectif.
On a qu'à prendre exemple sur le site de la JL Bourg. Là au moins on a un bel exemple d'un club qui fait tout pour tenter de monter dans le basket français.
Pour un mec qui sait comment ça se passe, je trouve que tu as quand même du mal à comprendre ](*,)
Tu tires des conclusions en faisant des raisonnements erronés basés sur des articles qui sont tous basés sur la même et unique source en l’occurrence un journal local de Bilbao qui annonce le deal comme fait, mais bizarrement, sans qu'il n'y ait eu d’officialisation du club...
Par exemple :
"quand Bentil a eu les contacts avec Bilbao forcément le CCRB a été au courant par l'intermédiaire de son agent."
Mais bien sûr que non ! C'est pas impossible mais c'est très peu probable. Quel est l'intéret pour l'agent d'avertir le club ? Tu as beau savoir comment ça se passe je vais te réexpliquer. Bentil a un contrat et n'a pas commis de faute. Donc si le CCRB veut se séparer de Bentil il faut négocier pour casser ce contrat, sachant que Bentil est dans son bon droit et peut donc exiger en contrepartie le règlement de tous ces salaires restant. Si l'agent annonce au club qu'il a trouvé quelque chose pour son joueur ça renverse le rapport de force car le club va être moins disposé à filer du blé pour que le mec parte. D'un seul coup, ce n'est plus le club qui est pressé de virer le joueur mais le joueur qui est pressé de partir car ça se passait mal au CCRB et qu'il a trouvé un autre club...

" "l'erreur" peut également aussi venir de l'agent de Bentil qui a certainement avancé trop vite dans l'opération pour trouver un autre club à Bentil"
Pourquoi "avancer trop vite" ? Comme déjà expliqué, pour que ça se fasse il faut
- un accord entre le CCRB et Bentil pour casser son contrat
- un accord entre Bentil et son nouveau club
- un accord entre le CCRB et le remplaçant de Bentil
Si on a bien suivi ce qui est sorit, on peut penser que les 2 premières conditions sont remplies mais pas encore la 3ème. Et si on réfléchi bien, c'est au contraire tout à fait logique que la 1ère conditon à remplir soir que Bentil trouve un nouveau club. Ce n'est pas obligé, mais ça simplifie quand même beaucoup les choses car du coup, une fois qu'il a négocié son nouveau contrat, il est à même de savoir ce qu'il perd ou non en salaire par rapport à ce qu'il gagnait au CCRB et donc d'être plus ou moins exigent dans la négo. Et selon le résultat de la négo, le club sait exactement ce qu'il lui reste comme argent pour signer un nouveau joueur et va donc tenter de conclure la piste adéquat.
Et de plus qu'est ce qui te permet de penser que le club de Bilbao est le couillon de l'histoire et qu'il n'est pas parfaitement au courant de la situation en l’occurrence que la signature de Bentil est liée à l’arrivée imminente d'un nouveau joueur au CCRB ? Tu auras sans doute noter que Bilbao n'a absolument pas communiqué sur Bentil, ce qui prouve bien que le club sait que ce n'est pas officiel car tout n'est pas encore réglé. Ils auraient sans doute souhaitait attendre que tout soit réglé avant que ça sorte sauf qu'il y a un journaliste qui a fait son boulot et qui a sorti l'info. Et puisque tu sais comment ça marche :mrgreen: , tu devrais savoir que la fuite peut provenir de plusieurs sources et là en l’occurrence, soit du club (dans ce cas il n'y a pas d’intérêt mais c'est possible de la part de quelque voulant se faire mousser), soit de l'agent (qui pourrait chercher à faire monter les enchères si il négocie également avec d'autres clubs). Et enfin, dernier point, en France la date limite de recrutement est au 28 février, mais ce n'est peut-être pas le cas en Espagne (je n'ai pas l'info). Donc Bilbao est peut-être dans une situation moins urgente et disposer à attendre quelques jours pour saisir l'opportunité Bentil. Dans l'article initial que j'ai lu, il est écris que Bentil viendrai en plus et pas pour remplacer un joueur, ce qui peut accréditer cette hypothèse.

Bref, j'en reviens à ma question initiale, en quoi tu trouves que ce n'est pas bien pro de la part de CCRB ?

Et concernant la comm, cas classique de mauvaise foie. J'ai dit que le comm du club était parfaite ? Absolument pas, je t'ai juste demander d'expliquer pourquoi tu trouvais que la comm du club concernant le dossier Bentil n'était elle aussi pas très pro. Et à ça tu me réponds que le dernier article sur le site concerne le preview d’Orléans et qu'il faut s'inspirer du site de Bourg #-o

Encore une fois, je voulais juste que tu m'expliques ta remarque initiale sur le manque de professionnalisme du club sur ce sujet (donc inutile de me répondre en parlant d'un autre sujet).

Je persiste et je signe, je trouve ça vraiment ridicule le bashing systématique.
Si on vire Bentil et qu'on trouve personne ou une brêle pour mettre à la place, là il y aura de quoi dire, c'est sûr !
Si on fait une Nancy et qu'on annonce un joueur qui finalement ne vient pas, là aussi il y aura de quoi dire.
Si on annonce qu'on veut virer un joueur et qu'au final, faute de remplaçant on le garde, là aussi il y aura de quoi dire.
Mais on en est pas là ! Un peu de patience et on saura l'issue de cette histoire et à ce moment là, on pourra tous avoir un avis sur la façon dont le club à gérer son histoire.
Florian 52
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Florian 52 »

Pour moi cet article n'aurait pas dû sortir tant que ce n'était pas officiel c'est tout ! Après d'où vient l'erreur j'en sais rien et personne ne saura certainement jamais !

Après pour la com tu as ton avis j'ai le mien il y a pas de soucis :wink: Sur le site off une partie avec des brèves rapides ou plus d'infos sur les réseaux sociaux auraient été les bienvenus. Sans l'article de l'union qui nous précisait que ce n'était pas officiel, on aurait rien su.
Allez le CCRB !!!
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par FBM51 »

Tumunzahar a écrit :
ron kovic a écrit :
Tumunzahar a écrit :Offrir le contrat max de ton équipe à un rookie, c'est plus qu'un pari.

Si Bentil avait un contrat beton, c'est que quelqu'un au club l'a accepté non ? Ce n'est pas un vice caché que l'on trouve en reprenant une situation dont on ne connait pas tous les tenants et les aboutissants.
Bentil, comme hermasson, c’est un gros prospect
Si ça marche, tout le monde crie au génie
Combien de jeunes se sont fracassés à leur arrivée en europe avant de rebondir ?
La réalité économique et la notoriété du club est ainsi, le club est obligé de tente des paris

En même temps l’année dernière avec des joueurs références, on a vue ce que cela pouvait donner aussi...

L'an dernier, l'erreur originelle date du mois de juillet, quand Young rend réponse moins de 24h avant McConnell.
Se retrouver avec l'interdiction d'avoir un 1 US est simplement suicidaire si l'on n'a pas, justement, un Hermanssonn sous le coude et ce fut une gigantesque erreur.
Ajoutons une touche de président qui ne suit pas le coach (on remarque que cette année, ça ne dérange pas de remplacer le plus gros salaire malgré un contrat béton) et on a la saison que l'on connait.

Hermanssonn n'a, pour moi, rien d'un pari. Un Européen est déjà rarement un pari, d'autant plus lorsqu'il joue déjà en France. C'est certain qu'on ne pouvait pas être sûr qu'il serait aussi fort, mais il était évident qu'il ferait le taf.

Pour le reste, offrir le contrat max ET un contrat béton, c'est au moins une condition de trop. L'un ou l'autre, pourquoi pas, c'est un pari. L'un ET l'autre, c'est, je le répète, bien plus qu'un pari.
En quoi Bentil a un contrat béton ? Il a une clause de non trade ? Y a des CDD plus béton que les autres ?
100% d'accord sur le fait que c'était une énorme prise de risque de miser gros sur un quasi rookie, mais juste je saisi pas l'idée du contrat max et béton.

D'autre part, pour revenir sur la comparaison Smith / Bentil. Probablement qu'il s'agissait dans les 2 cas des plus gros contrats du club, sauf que le rendement des 2 joueurs n'est pas tout à fait le même :
- Smith avant sa blessure à l'épaule donc jusqu'à la 24ème journée : 14.9 pts à 46% aux tirs et 48% à 3 pts / 5.9 rbds / 14.8 d'éval en 34 minutes
- Bentil c'est : 11.7 points à 38% aux tirs et 25% à 3 pts / 4.8 rbds / 8.7 d'éval en 25minutes
Pas sûr qu'il soit vraiment légitime de comparer les 2 cas.
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Tumunzahar »

Florian 52 a écrit :Pour moi cet article n'aurait pas dû sortir tant que ce n'était pas officiel c'est tout ! Après d'où vient l'erreur j'en sais rien et personne ne saura certainement jamais !

Après pour la com tu as ton avis j'ai le mien il y a pas de soucis :wink: Sur le site off une partie avec des brèves rapides ou plus d'infos sur les réseaux sociaux auraient été les bienvenus. Sans l'article de l'union qui nous précisait que ce n'était pas officiel, on aurait rien su.

Tu sais, les agents sont très bavards (quand ça les arrange).
Le club ne communique déjà pas en interne, y'a peu de chance que la fuite vienne de là :mrgreen:
Sale con certifié ; Petite vérole (c'est dire si je plais au bas clergé breton) ; Pédant.
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Tumunzahar »

FBM51 a écrit : En quoi Bentil a un contrat béton ? Il a une clause de non trade ? Y a des CDD plus béton que les autres ?
100% d'accord sur le fait que c'était une énorme prise de risque de miser gros sur un quasi rookie, mais juste je saisi pas l'idée du contrat max et béton.

D'autre part, pour revenir sur la comparaison Smith / Bentil. Probablement qu'il s'agissait dans les 2 cas des plus gros contrats du club, sauf que le rendement des 2 joueurs n'est pas tout à fait le même :
- Smith avant sa blessure à l'épaule donc jusqu'à la 24ème journée : 14.9 pts à 46% aux tirs et 48% à 3 pts / 5.9 rbds / 14.8 d'éval en 34 minutes
- Bentil c'est : 11.7 points à 38% aux tirs et 25% à 3 pts / 4.8 rbds / 8.7 d'éval en 25minutes
Pas sûr qu'il soit vraiment légitime de comparer les 2 cas.

C'est pas moi qui dit qu'il a un contrat béton, c'est l'argument qu'on m'avance quand on essaye d'expliquer pourquoi rien n'a pu être fait avant. Et en effet, il existe des contrats dits "no cut".

Pour la comparaison avec Smith, c'est bien de résumer un joueur à ses stats...
Ca me faisait déjà rigoler y'a 15 ans, ça n'a pas changé aujourd'hui.

Restons dans les stats, puisqu'il n'y a que cela qui a l'air d'intéresser les gens. Regarde les stats de Cain lors des matches joués avec Smith et des matches joués sans Smith.

Regarde ce qui est le plus bénéfique à l'équipe.

Et quand on a fait cela, on ne parle pas de l'ambiance d'un groupe et de l'importance que cela peut avoir.

Là encore je vais me répéter mais je ne rejette pas la faute sur Smith. Ca s'est très bien passé pour lui à Pau, quand un mec est une plaie, ça ne marche nulle part. Simplement, des fois, il y a des associations qui ne fonctionnent pas. Smith c'est le genre de joueur qui marche bien dans un jeu où beaucoup de liberté est laissée aux joueurs sur le terrain (cf Bartecheky), beaucoup moins avec un coach très strict qui veut un respect total des consignes et des systèmes (cf Antic).
Y'a pas une méthode qui fonctionne plus qu'une autre. Zeljko est peut être le plus grand entraineur du basket FIBA moderne et il est dans la partie stricte, il y a régulièrement des équipes qui sont championnes NBA avec la 1ere option, c'est juste que certains joueurs ne fonctionnent qu'avec un style et pas avec l'autre. (l'exemple inverse, ce sont les joueurs comme Mullins).
Sale con certifié ; Petite vérole (c'est dire si je plais au bas clergé breton) ; Pédant.
Autrement dit, je suis un con pédant (calembour validé par François Pérusse).
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par SPfan »

Le départ de Bentil est acté
sparrow
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par sparrow »

SPfan a écrit :Le départ de Bentil est acté
Donc l'annonce de son remplaçant ne devrait pas tarder :wink: .
Florian 52
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Florian 52 »

sparrow a écrit :
SPfan a écrit :Le départ de Bentil est acté
Donc l'annonce de son remplaçant ne devrait pas tarder :wink: .
Tout à fait.
Allez le CCRB !!!
Fab51
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Re: [CCRB] 2017-2018 : Départ de Ben Bentil

Message par Fab51 »

Joachim Noah?lol
Verrouillé