FIBA / ULEB / ECA - guerre totale

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Firebat
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FIBA / ULEB / ECA - guerre totale

Message par Firebat »

Le président de la LNB Alain Béral a annoncé, mardi à Rouen, que l'Euroligue avait l'ambition de constituer «une ligue fermée de vingt-quatre équipes, dont deux françaises, d'ici quatre ou cinq ans» Présentation d'une possible révolution.
http://www.lequipe.fr/Basket/Actualites ... nne/501308

Je pense que ça mérite un nouveau sujet de discussion (qui a plus de chance d'être discuté ici que dans les forum Europe ou généralités basket).

Si ça n'est en aucun cas une surprise vu l'évolution de l'Euroligue lors de la dernière décennie (le top 16 étant désormais de facto une ligue quasi-fermée), j'ai quand même bien du mal à imaginer qu'une telle ligue puisse être rentable et très suivie vu les difficultés nombreuses auxquelles elle devrait faire face.
Modifié en dernier par Firebat le sam. 16 avr. 2016 4:15, modifié 2 fois.
AJP77
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par AJP77 »

Difficile de se faire une idée sur ce projet , tellement il est encore vague.

Mais 24 équipes, ça va faire juste. Les espagnols vont surement en envoyer 4 ou 5, la russie 2 ou 3, l'italie idem. On parle de 3 pour la turquie. 2 en France, surement aussi en allemagne. Itou pour la Grèce. Le Maccabi pour Israel. On est déjà à 20 ou 21 sans compter la serbie, la lituanie, la croatie, la serbie, la belgique... bref, ça va faire beaucoup de mécontents, et donc de mésententes.

Et pour les 2 clubs français ? je ne vois pas un ligue fermée européenne sans Paris. L'ASVEL semble plaire à l'ULEB, sous peu que les résultats suivent ces prochaines saisons. Strasbourg avec son statut de capitale européenne et avec ses récents résultats pourrait être légitime. Et si le redressement de Limoges se poursuit... (quoique la ville, et donc le marché, pourrait sembler trop petite pour l'ULEB).

Bref, rien qu'en France, ça va faire jaser comme pas possible, je me demande ce que ça va donner au niveau de l'Europe.
Bagouvic
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Bagouvic »

AJP77 a écrit :Difficile de se faire une idée sur ce projet , tellement il est encore vague.

Mais 24 équipes, ça va faire juste.
L'idée étant de verrouiller le truc pour se partager le gâteau, mieux vaut être peu nombreux. Concernant les 2 potentiels représentants français la question ne se pose même pas, on ira vers Paris et Lyon-Villeurbanne, de toute façon Bertomeu a du mal à trouver des hôtels à son goût dans les villes de moins de 500k habitants.

Après ça va être effectivement un pb côté espagnol, parce que eux peuvent en envoyer potentiellement un paquet d'équipes... De mon point de vue les choses sont claires, les participants doivent sortir intégralement de leurs championnats nationaux, et de leurs coupes nationales. D'ailleurs je ne serais pas étonné que l'idée soit de faire de l'euroligue une première division et de l'eurocup une deuxième, puisqu'on parle d'accessions/relégations. Un peu usine à gaz le truc si dès la première année les deux représentants d'un même pays descendent et n'arrivent jamais à remonter (oui je pense à nous :mrgreen: ) et s'il faut faire sortir tout ce beau monde de nos championnats...
AJP77
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par AJP77 »

L'inconvénient d'une ligue privée européenne, c'est que ce n'est pas un gage d'y avoir les meilleurs joueurs européens (enfin plutôt joueurs jouant eu Europe). Est ce qu'une équipe type valencia (si on part du principe que l'Espagne enverra madrid, barcelone, Malaga et vitoria), qui resterait en dehors de cette ligue fermée, ne restera pas plus attractive pour les joueurs qu'un Paris ou ASVEL en ligue privée ? Je pense que ça restera le cas, vu le budget de ce genre d'équipe et les règles fiscales de son pays.

C'est un peu comme si aux states, un joueur gagnerait plus en jouant en CBA ou NBDL (je ne connais plus trop les ligues secondaires US) qu'en NBA dans un club de bas de tableau.
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Piranhas »

Logique cette décision. C'est l'étape suivante voulu par les dirigeants de l'EL depuis des années.
http://www.facebook.com/pages/We-Want-Arenas-/175780483260
"Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par lo87 »

Donc si je comprends bien à l'heure actuelle, on envisage d'envoyer une équipe qui n'a pas été championne de France depuis un bail (PL avec un pseudo projet qatar qui n'existe pas en fait et qui n'est pas près d'exister) et l'ASVEL qui depuis des années ne fait rien ou peu par rapport au budget. A côté de ça, les autres nations envoient leurs meilleures équipes (Pana, Oly, Real, Vitoria ou Malage, etc..).
Bref une belle connerie, juste pour une histoire d'hôtel, d'aéroport and co. Comme dirtait Gérard Holtz, VIVE LE SPORT !
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Firebat »

Oui enfin ça tombe bien, parce que les meilleures équipes elles sont dans les gros marchés. D'ailleurs je suis pas sûr du tout que dans une telle ligue Vitoria ait sa place.

D'ailleurs cette notion de gros marché est très discutable sur la scène basket européenne.
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par YAYA87 »

A propos de scène basket européenne.
http://www.eurohoops.net/2014/09/league-action/58677
"Et le fabuleux public qui sifflent @MillingKyle et plus généralement le @limogescsp tout simplement HONTEUX ! Nous n aurons pas la mémoire courte"
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Hugues Marcel »

YAYA87 a écrit :A propos de scène basket européenne.
http://www.eurohoops.net/2014/09/league-action/58677
Très intéressant. On se rend compte que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. C'est même d'ailleurs assez inquiétant dans l'ensemble. Et cela légitime peut-être l'idée d'une ligue fermée européenne.
http://www.facebook.com/pages/Enseigne- ... ref=search
"Ce sont des jeunes du club qui ont pensé au logo pendant le stage des vacances de Paques" - Un de St-Vallier
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Piranhas »

Le patron de l'EL taille sec le CSP Limoges :shock:

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 90553.html
http://www.facebook.com/pages/We-Want-Arenas-/175780483260
"Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par YAYA87 »

Piranhas a écrit :Le patron de l'EL taille sec le CSP Limoges :shock:

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actu ... 90553.html
Je sais qu'il y a aucune chance pour qu'il vienne à Limoges, mais il vaut mieux pas que cet #%¤µ&£ ramène son cul à Beaublanc !
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par joleric »

Si ça peut te consoler un poil, si c'était Pau qui était redevenu au sommet, je pense qu'il aurait dit la même chose :mrgreen:
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par GUIGUI LE GRAND »

Hugues Marcel a écrit :
YAYA87 a écrit :A propos de scène basket européenne.
http://www.eurohoops.net/2014/09/league-action/58677
Très intéressant. On se rend compte que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. C'est même d'ailleurs assez inquiétant dans l'ensemble. Et cela légitime peut-être l'idée d'une ligue fermée européenne.
Le commentaire sur la ProA est très intéressant... A force de croire qu'on vend de la merde avec notre ProA, à force de passer pour un sport de baltringue aux yeux de la télé, qu'on fasse lire ça à ces gens qui ne connaissent pas la ProA, et qui sous prétexte que c'est français, dénigre le produit.

Sur l'idée de "NBA" à l'européenne, moi, je suis contre. Comme je suis contre les wild cards, et tout ces trucs qui n'ont qu'un but de merchandiser encore un peu plus un sport qui devient autre chose. Moi, je suis pour un basket de petites villes, avec des gros qui se gauffrent et des petits qui défient la logique. Je suis pour que le supporteur de Saint Vallier puisse un jour frissonner à décrouvrir la ProA, ou le supporteur havrais de prendre son pied devant son équipe championne de ProA.

Moi, j'ai grandi avec le basket. Pour moi, Nancy, c'était presque irréel que nous arrivions un jour en ProA. A notre premier trophée européen, j'aurais pu mourrir sur place, je pensais pas connaître un plu fort bonheur. Ce que je veux dire là, c'est que le sport, c'est ce truc qui te fais chialer de bonheur, pester de rage. CE truc où n'importe qui peut avoir sa chance. Je suis pour ça moi, ce sport là.

Faire du business, autoriser tel ou tel club parce que machin a du poignon ou que le "marché" peut faire bander un Bertomeu sans viagra un soir de décembre, dénigrer machin parce qu'il n'a qu'une salle de 4000 places, le gueu... Mais merde, c'est quoi ce qu'on veut nous vendre. !!!

Arrêtons de vouloir européaniser ce que les ricains font. Rendons le sport à ceux à qui il appartient, les villes, les supporteurs. Pas des business man qui s'approprient des droits à grands coup d'avocat, de règles débiles.

Vous savez quoi ? Mon gros kiff.... Ce serait qu'un mec plein de poignon se dise qu'il refuse l'hégémonie de Bertomeu sur le basket européen. Que ce mec créé une autre ligue, comme ce fut le cas il y a quelques années... Et qu'on foute un peu la merde dans cette belle idéologie.

J'ai grandit avec le basket, je suis amoureux de ce sport. Mais ça... cette voie là que mon sport prend, en Europe et en France, ce n'est plus le basket que j'aime. Moi, je ne veux pas ça. Je veux continuer à rêver de voir Nancy en Euroligue. Comme les autres... Le sport c'est ça, rêver de jouer le Maccabi et même d'en prendre 20 dans les gencives... Mais de vibrer.

(PS : de toute façon.... Paris et Lyon seront les deux "marchés" invités par cet bouffons de l'EL... Strasbourg si 3 places sont "vendues")
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par lo87 »

GUIGUI LE GRAND a écrit :
Hugues Marcel a écrit :
YAYA87 a écrit :A propos de scène basket européenne.
http://www.eurohoops.net/2014/09/league-action/58677
Très intéressant. On se rend compte que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. C'est même d'ailleurs assez inquiétant dans l'ensemble. Et cela légitime peut-être l'idée d'une ligue fermée européenne.
Le commentaire sur la ProA est très intéressant... A force de croire qu'on vend de la merde avec notre ProA, à force de passer pour un sport de baltringue aux yeux de la télé, qu'on fasse lire ça à ces gens qui ne connaissent pas la ProA, et qui sous prétexte que c'est français, dénigre le produit.

Sur l'idée de "NBA" à l'européenne, moi, je suis contre. Comme je suis contre les wild cards, et tout ces trucs qui n'ont qu'un but de merchandiser encore un peu plus un sport qui devient autre chose. Moi, je suis pour un basket de petites villes, avec des gros qui se gauffrent et des petits qui défient la logique. Je suis pour que le supporteur de Saint Vallier puisse un jour frissonner à décrouvrir la ProA, ou le supporteur havrais de prendre son pied devant son équipe championne de ProA.

Moi, j'ai grandi avec le basket. Pour moi, Nancy, c'était presque irréel que nous arrivions un jour en ProA. A notre premier trophée européen, j'aurais pu mourrir sur place, je pensais pas connaître un plu fort bonheur. Ce que je veux dire là, c'est que le sport, c'est ce truc qui te fais chialer de bonheur, pester de rage. CE truc où n'importe qui peut avoir sa chance. Je suis pour ça moi, ce sport là.

Faire du business, autoriser tel ou tel club parce que machin a du poignon ou que le "marché" peut faire bander un Bertomeu sans viagra un soir de décembre, dénigrer machin parce qu'il n'a qu'une salle de 4000 places, le gueu... Mais merde, c'est quoi ce qu'on veut nous vendre. !!!

Arrêtons de vouloir européaniser ce que les ricains font. Rendons le sport à ceux à qui il appartient, les villes, les supporteurs. Pas des business man qui s'approprient des droits à grands coup d'avocat, de règles débiles.

Vous savez quoi ? Mon gros kiff.... Ce serait qu'un mec plein de poignon se dise qu'il refuse l'hégémonie de Bertomeu sur le basket européen. Que ce mec créé une autre ligue, comme ce fut le cas il y a quelques années... Et qu'on foute un peu la merde dans cette belle idéologie.

J'ai grandit avec le basket, je suis amoureux de ce sport. Mais ça... cette voie là que mon sport prend, en Europe et en France, ce n'est plus le basket que j'aime. Moi, je ne veux pas ça. Je veux continuer à rêver de voir Nancy en Euroligue. Comme les autres... Le sport c'est ça, rêver de jouer le Maccabi et même d'en prendre 20 dans les gencives... Mais de vibrer.

(PS : de toute façon.... Paris et Lyon seront les deux "marchés" invités par cet bouffons de l'EL... Strasbourg si 3 places sont "vendues")
Un énormeeeee +1000000000 pour toi Guigui ! Et tu sais quoi, on peut laisser ces gros clubs pétés de tunes ensemble, à côté il y a tout un tas de petits clubs et également des clubs historiques où règnent de très fortes passions (Aris, PAOK, etc)... Ca peut-être tout à fait sympa de retrouver de telles affiches avec nos clubs de ProA.
A noter la très belle phrase (je dis avec ironie) de Bertomeu : "A Limoges, ils veulent construire une salle, mais cela n'a pas de sens. Pourquoi investiraient-ils sans avoir la sécurité de jouer l'Euroligue dans le futur ?". Pourquoi très belle ? Tout simplement parce qu'il n'y a pas besoin de l'EL pour faire évoluer son club, il n'y a pas besoin d'avoir une assurance pour investir dans quelque chose qui répond AU BESOIN. Et peut-être qu'une de ses peurs, c'est que ce sont tout un tas de villes ("petites" mais qui sont déjà important comme Dijon, Nancy, Orléans, Limoges etc) qui se mettent à investir dans des infrastructures et qui permettront sur le moyen terme d'avoir une belle lisibilité. J'ai également oublié de citer Cholet qui devrait peut-être investir dans une grande salle. Les gros marchés etc je n'y crois pas, les Spurs gagnent et pourtant San Antonio ce n'est pas New York ou LA.
Jaco11
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Re: Vers une NBA européenne ?

Message par Jaco11 »

lo87 a écrit :
GUIGUI LE GRAND a écrit : Le commentaire sur la ProA est très intéressant... A force de croire qu'on vend de la merde avec notre ProA, à force de passer pour un sport de baltringue aux yeux de la télé, qu'on fasse lire ça à ces gens qui ne connaissent pas la ProA, et qui sous prétexte que c'est français, dénigre le produit.

Sur l'idée de "NBA" à l'européenne, moi, je suis contre. Comme je suis contre les wild cards, et tout ces trucs qui n'ont qu'un but de merchandiser encore un peu plus un sport qui devient autre chose. Moi, je suis pour un basket de petites villes, avec des gros qui se gauffrent et des petits qui défient la logique. Je suis pour que le supporteur de Saint Vallier puisse un jour frissonner à décrouvrir la ProA, ou le supporteur havrais de prendre son pied devant son équipe championne de ProA.

Moi, j'ai grandi avec le basket. Pour moi, Nancy, c'était presque irréel que nous arrivions un jour en ProA. A notre premier trophée européen, j'aurais pu mourrir sur place, je pensais pas connaître un plu fort bonheur. Ce que je veux dire là, c'est que le sport, c'est ce truc qui te fais chialer de bonheur, pester de rage. CE truc où n'importe qui peut avoir sa chance. Je suis pour ça moi, ce sport là.

Faire du business, autoriser tel ou tel club parce que machin a du poignon ou que le "marché" peut faire bander un Bertomeu sans viagra un soir de décembre, dénigrer machin parce qu'il n'a qu'une salle de 4000 places, le gueu... Mais merde, c'est quoi ce qu'on veut nous vendre. !!!

Arrêtons de vouloir européaniser ce que les ricains font. Rendons le sport à ceux à qui il appartient, les villes, les supporteurs. Pas des business man qui s'approprient des droits à grands coup d'avocat, de règles débiles.

Vous savez quoi ? Mon gros kiff.... Ce serait qu'un mec plein de poignon se dise qu'il refuse l'hégémonie de Bertomeu sur le basket européen. Que ce mec créé une autre ligue, comme ce fut le cas il y a quelques années... Et qu'on foute un peu la merde dans cette belle idéologie.

J'ai grandit avec le basket, je suis amoureux de ce sport. Mais ça... cette voie là que mon sport prend, en Europe et en France, ce n'est plus le basket que j'aime. Moi, je ne veux pas ça. Je veux continuer à rêver de voir Nancy en Euroligue. Comme les autres... Le sport c'est ça, rêver de jouer le Maccabi et même d'en prendre 20 dans les gencives... Mais de vibrer.

(PS : de toute façon.... Paris et Lyon seront les deux "marchés" invités par cet bouffons de l'EL... Strasbourg si 3 places sont "vendues")
Un énormeeeee +1000000000 pour toi Guigui ! Et tu sais quoi, on peut laisser ces gros clubs pétés de tunes ensemble, à côté il y a tout un tas de petits clubs et également des clubs historiques où règnent de très fortes passions (Aris, PAOK, etc)... Ca peut-être tout à fait sympa de retrouver de telles affiches avec nos clubs de ProA.
A noter la très belle phrase (je dis avec ironie) de Bertomeu : "A Limoges, ils veulent construire une salle, mais cela n'a pas de sens. Pourquoi investiraient-ils sans avoir la sécurité de jouer l'Euroligue dans le futur ?". Pourquoi très belle ? Tout simplement parce qu'il n'y a pas besoin de l'EL pour faire évoluer son club, il n'y a pas besoin d'avoir une assurance pour investir dans quelque chose qui répond AU BESOIN. Et peut-être qu'une de ses peurs, c'est que ce sont tout un tas de villes ("petites" mais qui sont déjà important comme Dijon, Nancy, Orléans, Limoges etc) qui se mettent à investir dans des infrastructures et qui permettront sur le moyen terme d'avoir une belle lisibilité. J'ai également oublié de citer Cholet qui devrait peut-être investir dans une grande salle. Les gros marchés etc je n'y crois pas, les Spurs gagnent et pourtant San Antonio ce n'est pas New York ou LA.
Pau :wink: :mrgreen:
Goelands GOOOOOOO !!!!
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